Что прошлое в Кадиме стирается - ещё из мыслей Эргалима можно предположить, если оно стирается не сразу по становлению прошлым, а только через какое-то время - сильно сути не меняет. Остальное в таком случае связано со вкладом Лаларту в мир Альянса?
Новые правки и комментарии
| lab: Лаборатория Хралтрохрла | S | 17 Apr 2024 18:18 | (рев. 732) | Lietronmah |
| lab: Лаборатория Хралтрохрла | S | 17 Apr 2024 18:15 | (рев. 731) | Lietronmah |
| lab: Лаборатория Хралтрохрла | S | 17 Apr 2024 18:14 | (рев. 730) | Lietronmah |
| lab: Лаборатория Хралтрохрла | S | 17 Apr 2024 18:12 | (рев. 729) | Lietronmah |
| lab: Лаборатория Хралтрохрла | S | 17 Apr 2024 18:11 | (рев. 728) | Lietronmah |
| lab: Лаборатория Хралтрохрла | S | 17 Apr 2024 18:10 | (рев. 727) | Lietronmah |
| lab: Лаборатория Хралтрохрла | S | 17 Apr 2024 18:07 | (рев. 726) | Lietronmah |
| lab: Лаборатория Хралтрохрла | S | 17 Apr 2024 18:04 | (рев. 725) | Lietronmah |
| lab: Лаборатория Хралтрохрла | S | 17 Apr 2024 18:00 | (рев. 724) | Lietronmah |
| Имя им - Пыль | S | 13 Apr 2024 11:03 | (рев. 11) | Lietronmah |
| Мерцатели | S | 13 Apr 2024 11:03 | (рев. 1) | Lietronmah |
| Два дара упавшей звезды | S | 13 Apr 2024 11:02 | (рев. 8) | Lietronmah |
| Трувинитатор | S | 13 Apr 2024 11:02 | (рев. 2) | Lietronmah |
| lab: Лаборатория Хралтрохрла | S | 31 Mar 2024 08:28 | (рев. 723) | Lietronmah |
| Следы далёкого турнгира | N | 30 Mar 2024 21:00 | (новый) | Mexanik |
| Карта синреалогии | S | 29 Mar 2024 21:00 | (рев. 10) | Mexanik |
|
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Так ли важно, чьи именно фекалии украли контроль над телом? Насчет же завершения истории Эргалима - случившееся укладывается в перечисленные до написания того рассказа потенциальные проблемы, которые помешали бы нам присвоить юмейном:
Непростая не "на нейтрино неизвестно куда улетел", а "не хочет заражать", "телепортирует/уничтожает себя", "отрастил новый разум и сбежал", "заражается омнисом"
Таки судьба прошлого не связана со скоростью настоящего =Ъ По поводу остального же я спойлерить не уполномочен.
Но ещё есть реинкарнация, вселение призрака и куча других подобных явлений, например %) Насчёт кадимской арки и прочего мне пока что категорически лень думать, агась. А в завершении истории Эргалима, сколь помню, только моё +)
Что если инаковость течения времени в Кадиме - отсутствие прошлого? То есть, оно стирается с переходом в настоящее следующего момента. И архетип, в котором живут кадимцы, если там не аналог конструкта или какая-то другая дезомническая зона, тоже живет только настоящим. Это может объяснять, почему Демашту не удалось омолодить кубиком (его алфизические копии от того момента, когда он только начал крутить и не успел пострадать от адхуры, мы можем попробовать омолаживать спирофором), ну и дополнительно маскировать Кадим. Насчет анкомов в изначальном архетипе - а что если они не соединялись вообще или, как минимум, не соединялись в адхуру, но только в жесткие структуры вроде кшетр/зеркал? И да, как мы увидели, омнис таки дестабилизирует. Что если без него физическая семантика более свободна? Или что если души отвратительны тем, что могут вызвать гиату?
Ну, чьи-то другие фекалии %) Хотя, вроде, Альянс неоднократно наблюдал процесс образования души, так что она не появляется сразу готовой.
А вообще - мы разве не прочитали из памяти Демашту, что же именно отвратительного в душах? Или ты ждешь разнообразные варианты от участников, чтобы из самых удачных скомпилировать свой, как, возможно, уже было с рассказом про зеркальную душу?
Если даже под фекалиями физиционного тела подразумевать, к примеру, кислород из атмосферы, львиную долю того, что мы едим, и тому подобные вещи, всё равно такого тут не выйдет, ведь души могут точно так же прилетать уже готовыми извне +)
Работы в этом направлении стоит возобновить, раз мы закрыли голема знаками.
Самое забавное в том, что эти два варианта не отменяют друг друга.
Ну для гиперпрогрессивного Альянса, тревожным будет скорей первый вариант
Как-то не охота, будучи метапостгуманистом, на бедное физтело свои хотелки импозировать
𒐱
Что если души это не просто паразиты-хедкрабы, а ещё хуже - фекалии физиционного тела? Звучит как нечто достаточно отвратительное, чтобы альянсовцы от этой истины впадали в шок.
Да просто человека, обсаженного по самое не балуйся мезорефином, чтобы сам понял как работает турнгир и приучился ему следовать. И можно ещё поискать среди альянсовцев цивилизацию, подчиненную одному мемплексу, вытесняющему все остальные, вроде, раньше где-то упоминалась такая и статью "голем хочет жить" как пример, но сейчас найти не могу, в Фонде ещё что-то такое придумали при развитии Пятеринства и собрали в хабе антимеметики.
Мне так кажется мы такими темпами до измышлений на тему плоской Земли дойдём
𒐱
Нацисты глубоко продвинулись в меметике
Ну, так можно говорить и про цыган, например, однако труъ-меметика несомненно должна быть покруче пропаганды или даже крутого гипноза %) Потому что мемы, как сказано в здешней лекции, уже повсюду - а значит, для преобразования их в более эффективное средство необходима радикально более продвинутая наука, которую утаить получится едва ли.
именно эти ошибки и были мемагентами
Я как тот, кто уже больше одиннадцати лет развивает альянский проект на чистом энтузиазме, могу весьма авторитетно возразить, что для всего этого действительно достаточно искренней приверженности идее, и неаномального воспитания здесь вполне хватает =) Советы как раз на него и делали ставку, начиная с уже привычного нам обучения неграмотных.
Союз уже распался, система массовой обработки мемагентами прекратила функционирование
Опять же, кабы там использовались подобные штуки, он бы не развалился, по крайней мере, именно таким образом Х")
Вообще, по логике, надо было оставить это сообщение ближе к концу апреля, чтобы его существование не было забыто к тому времени. Но мысли есть уже сейчас, а забывать их, опять же, не хочется. На исследование турнгира надо выделить группу Испытателей, во-первых, чтобы освоить феномен с разных точек зрения, во-вторых, потому что само это чувство тесно связано с групповой динамикой, ну и Идалкуру можно дать передышку (или другое направление исследований, например, мы помним, что копии неактивированного кубика разваливались не сразу, а обычно только после пары поворотов, можно попробовать снимать копии с известных конфигураций активированного кубика и смотреть, не выдадут ли они при вращении кемнический эффект). Пока предлагаю собрать следующих кандидатов для пересадки в копии тела Демашту:
1.Йенкира - хотя они очень редки среди сотрудников Альянса, но именно в этой ситуации и очень ценны, причем не только из-з некоей умозрительной параллели между их чувством вибраций и турнгиром, но также потому, что души йенкира мешают обзаводиться ингенионикой, а также из-за Кайроса и особенно его закономерного происхождения в соответствии с имеющимся набором чувств и условиями среды, также полезными могут оказаться определенная механичность разума и способность к очевидному пониманию вещей, непонятных людям, хотя своеобразность мышления может и помешать пониманию постчеловеческого социума, но ведь у нас для того и будут следующие кандидаты.
2.Обладателя энценизма, заточенного на интуицию - пока мне турнгир и энция видятся похожими в своей таинственности и возможности извлекать информацию непонятно как, но достаточно эффективно, и хитро управлять внешним миром, так что будет как переучивать со зрения на эхолокацию. Поскольку ортакты нам пока не требуются, мы ещё почти только смотрим, то припрягать Идалкура не нужно, хватит и инцидея.
3.Эксперта по измерениям боли - если даже ноцицепцию удалось развить в нечто настолько продвинутое и дающее больше сведений, чем "ай, больно!", то и из чувства "голода", вызываемого турнгиром, можно почерпнуть больше. А даже если нет, такой специалист достаточно привычен к дискомфорту, чтобы на практике щупать турнгир больше всех, определяя задаваемые им рамки дозволенного.
4.Лотонга - потому что есть чувство сценария, у которого можно тоже заметить параллель с турнгиром. Хотя они ограничены, так что Архитектор Судеб может быть полезнее в таком деле, но подозреваю, что лотонгов в принципе больше, да и их подчиненность сюжету вместо управления им может в таком исследовании быть плюсом.
5.Рекса - эти людоеды очень хорошо разбираются в психологии и управлении обществом. Просто в новом теле роль высокочувствительного носа и прочих способов чтения человека сыграет чувство турнгира.
6.Кого-то, плотно знакомого с эргаросом. Вполне возможно, что они с турнгиром - родственные в той или иной степени явления.
7.Амальгаму - в несколько тел сразу и/или много личностей в одно тело, для сравнения того, как турнгир будет определять раздельность. Плюс им от природы привычно жить и всё делать сообща на крайне глубоком уровне единства.
8.Андивинщика можно попробовать, но я не удивлюсь, если турнгир окажется, вместе с наукой и мистикой, уже четвертым способом познания.
9.Группу нимасай, если они каноничны.
10.Представителя биотехнологической цивилизации, как бескопай, или лучше с более чем одним разумным видом, вроде энцефанта или тех ребят из лекции, которые не понимают, кто же кого поработил. Хотя может и оказаться, что для турнгира важно общее происхождение из одного биологического вида, но если нет - многовидовые цивилизации послужат отличным примером подобия цивилизации многокастовой.
11.Омадиотета - в турнгире явно есть собственная иерархия или хотя бы распределение ролей, где Демашту занимал явно не последнее место, тем она интереснее, что не требует лидера, но имеет своих регуляторов, потому нам не помешает специалист, способный смотреть и править такие вещи напрямую через индицион (который, судя по Эргалиму, к нечестивой омнике не относится).
12.Представителей уже эусоциальной разумной цивилизации, если таковая есть в каноне.
13.Корафонского мага или двух по одному на цвет - в рассказе уже предлагалось, хотя лично мне аналогия и кажется более далекой, чем ранее перечисленные. Наиболее желателен молодой новатор, не скованный грузом опыта и догматов, но новые знания хватающий на лету и не чуждый экспериментированию.
14.Шамана с Юважмы - аналогично предыдущему, но особенно интересно ролью их навыков в развитии философии с религией. Если бы кооду были разумными…
15.Вольвеллира - поскольку привычен к тому, что его тело это не отдельный организм, а что-то вроде экосистемы из них. Хотя не факт, что его можно будет так просто пересадить.
16.Испытателей, совмещающих с другими отделами - для массовки при имитации других каст.
17.Биопата - проверить, насколько разумными должны быть существа для включения в турнгир.
18.Копроджи, если они каноничны, из-за их способности идеально вписываться в готовое общество.
19.Монософа - потому что эта способность развилась при дальнейшей эволюции человека. Плюс, если брать родину монософии, эрлим концептуально вариант человека, что может как учитываться, так и не учитываться турнгиром, а ещё этот мир ярче подчиняется мировому сюжету.
20.Библиотекаря - в него можно влить опыт от всех вышеперечисленных, дав задание найти общий знаменатель, сложить из разных граней стакана цельную картину и хлебнуть более интересного содержимого, определить границы и необычные применения нового чувства. Но если это не пассивное ощущение, вроде обоняния или слуха, а требует применения воли, как ингенионика, это помешает перейти от теории к практике сразу, однако всё равно остается возможность взять условный конспект и передать его товарищам.
Также понимание возможной философии Кадима можно попробовать получить, создав метаэдрический вычислительный массив, выводящий Кайрос из данных о биологии йенкира, и пропустив через него биологию народа Демашту. Для получения других каст можно взять гены из его самой уцелевшей клетки и вырастить гомункулов, влияя на них дополнительными стимулами. И/или просто в памяти посмотреть, как они выглядели, были устроены и что делали. Другие участники могут расширять список, но визионисты в него не включены из-за возможных облаков неведения и потенциального перегруза Формулы.
Нацисты глубоко продвинулись в меметике
Но Союз сделал свою продвижку много раньше
Каждый советский гражданин с первых лет жизни получал тысячи мемагентов, что помимо прочего оберегали разум от вмешательства кого либо кроме родины.
Именно поэтому на красную армию в большинстве своем не действовали листовки призывающие сдаться
Все эти многочисленные "ошибки" в текстах возникали вовсе не просто так, именно эти ошибки и были мемагентами.
Но уже обработанный разум как правило не поддавался их действию. Технология не была идеальной, да и не все обрабатывались достаточно тщательно, но в определенной степени защита была у всех.
Прошло много лет. Союз уже распался, система массовой обработки мемагентами прекратила функционирование
И теперь наш разум чаще всего незащищен, хотя есть шанс хапнуть мемагентов прошлого, или сделанных для других стран.
Именно поэтому сейчас так много нацистов. Мемагент сокрытый в каждом упоминании третьего рейха действует на неготовые умы, склоняя к ультраправым, расистким взглядам.
А это уже в свою очередь приводит нас к тому кошмару, что творится в мире.
И творился бы в моей голове, если б мне меньше повезло.
А, да, внезапное чувство будто у тебя перспектива на мир изменилась.
Не знаю, но таки именно включился, то есть мир остался прежним, а вот моя сущность поменялась радикальнейше %)
означает что у меня подсознание утомилось от информационного перенасыщения и требует отдыха
В подсознание своё я тоже заглядывал, воочию увидел тот буйный поток образов, который там непрерывно бушует, вне зависимости от поступления информации извне, и решил, что к подобным экспериментам пока ещё немного не готов :'D
Я впустила в свой разум мемагенты тех, кого давно нет с нами, безликое эхо оконченой войны.
Недостаточно данных для осмысленного ответа, то есть ващесовсем, но на полном раскрытии не настаиваю, вестимо Х)
Ого, это многое объясняет.
Равно как и тот факт, что я вот так открытым текстом об этом говорю, например¯\_(ツ)_/¯ Ибо зачем бы вдруг скрывать?
А кто-то вообще отождествляет?
Имеется в виду, что мы с ним по большей части две почти независимые автономные сущности со своими характерами.
понятие непрерывности, но не получилось — при засыпании она нарушается
Там меняются только воспоминания, черты личности и прочие мелочи, а вот точка восприятия остаётся той же самой +)
С другой стороны, если бы существовала какая-то информация, способная
Есть как минимум эффект Маккалоу, он хоть и не про умер, но таки в самом буквальном смысле визуальный мемагент!
то они бы наверняка уже обнаружились
Вообще не факт же, я когда-то об этом даже статейку написал, с кучей примеров из известной реальной истории ^___~
то это означает, что объективной реальности не существует
Таки существует, ибо карта не равна территории, и всё такое, а у нас в голове именно модель %) Однако сама базовая концепция существования таки может, и даже почти стропроцентно, отличаться от того, что мы под нею подразумеваем.
Хотя мне кажется, что есть и поинтереснее, чем компьютер схемы
Однозначно должны быть, но такие вещи вообразить довольно сложно, уже даже на уровне общего предположенья Х)
Рекурсивно добавляем аксиомы, для проверяния верности предыдущих добавленных аксиом ;3
А иногда даже это не работает, как в той же трансфинитной математике с несчётными бесконечностями и прочим, агась!
А вся наша вселленая это кусочек молекулы в иголке какого-то ежика))
И хорошо ещё, если иголке ёжика, а то ведь частицы могут быть компонентами куда менее доставляющих материй =D
Создадим новый суперразум а лучше что-нибудь покруче разума, чтобы познать то что не можем познать UwU
Об этом вся эмендистика, и в частности Альянс, однако некоторые проблемы обойти навряд ли удастся, ксо жалению~
в дискуссии Свободное общение / Разное » И дрожала рука, у тех кто остался жив
Скажем так, у меня память сраного Кунуроя, и подобные мысли идут на фоне почти постоянно, поэтому я волей-неволей научился их игнорировать ещё эдак полжизни тому назад~ Всё равно они совершенно бесполезны, иначе я бы уже нашёл им применение, ога %)
Не знаю, точно ли это дереализация, но иногда, при определённых обстоятельствах, что-то похожее у меня случается. Один раз я даже по мотивам тех ощущений рассказец набросал. Его качество даже после редактуры оставляет желать лучшего, но позже разовью эту концепцию в кое-что другое.
я сам и есть эта сущность
Ого, это многое объясняет.
мозг, с которым я себя тоже не совсем отождествляю
А кто-то вообще отождествляет? После моих личных размышлений в эту сторону, я пришёл к выводу, что мы отождествляем с собой исключительно сточку своего восприятия, POV или ЭГО (я не уверен, что понимаю под эго то же самое, что понимается в психологии, поэтому написал большими буквами, чтобы не смешивать).
Если отрезать руку, то мы не скажем «эта рука — я». Мы будем говорить «она».
Если разрезать тело пополам, то мы с назовём «собой» не ноги, а верхнюю часть.
Глядя из полностью отделённой головы на тело, мы, возможно, и скажем «я напротив меня», но будем понимать под этим «моё тело напротив меня».
Мы не назовём собой и собственный мозг, если каким-то образом будем смотреть на него со стороны.
Но если переселить наш разум в чужое тело, мы продолжим говорить «Я» и будем иметь примерно то же.
И наоборот: пока мы помним, что мы — это мы, мы продолжим считать себя собой, даже если полностью поменять личность, включая воспоминания.
Поэтому я считаю ЭГО чем-то несуществующим как отдельный объект. Это комплекс или система чего-то; не имеющее конкретного центра. Вроде того, как неживые молекулы составляют живую клетку, ага. Какое-то время пытался привязать к ЭГО понятие непрерывности, но не получилось — при засыпании она нарушается, но мы всё равно считаем себя вчерашнего собой.
Кажется, эти размышления вытекали из попытки представить себе копирование личности с точки зрения «оригинала» и «копии»; и ещё мыслей о собственной смерти как прекращении существования непрерывного ЭГО. Ещё в «Вы, конечно, шутите, мистер Фейнман» о чём-то подобном глава есть.
пока ещё никто особенно и не изучал
Никто серьёзно не изучал. Даже если не считать изучение методов пропаганды, манипуляции, рекламы, PR, которые, пожалуй, не совсем про меметику, то остаётся сама теория мемов (но она не признана как научная) и её сторонники. В ещё менее научном ключе существуют, например, краткий вводный курс в основные термины меметики от Synthetical Science или «Инфорнография».
С другой стороны, если бы существовала какая-то информация, способная влиять на мозг настолько, что «посмотрел — и умер», то они бы наверняка уже обнаружились. То, что можно было бы назвать экзортами, действует не на всех и требует определённого внимания к себе (либо настоящие экзорты мы просто не замечаем… но опять же, я не помню, чтобы в мире массово менялось мировоззрение). Другая проблема ещё в том, изучение таких объектов затруднительно, а последствий их воздействия мы не факт что заметим.
Разве только как промывание мозгов, в плохом смысле
А промывание мозгов в хорошем смысле потребует не сковывать их, а наоборот. Поэтому те же методы применить сложнее.
версия страницы: 0, Последняя правка: 01 Sep 2019 17:20
Редактировать по частям
Добавить
Метаинформация
Наблюдатели
Обратные ссылки
Исходник страницы
Родитель
Заблокировать страницу
Переименовать
Удалить