<?xml version="1.0" encoding="UTF-8" ?>
<rss version="2.0" xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/" xmlns:wikidot="http://www.wikidot.com/rss-namespace">

	<channel>
		<title>Комментарии к странице &quot;Посткультурное общество&quot;</title>
		<link>http://scientific-alliance.wikidot.com/forum/t-10893097/postkulturnoe-obsestvo</link>
		<description>Posts in the discussion thread &quot;Посткультурное общество&quot;</description>
				<copyright></copyright>
		<lastBuildDate>Mon, 10 Aug 2026 19:58:49 +0000</lastBuildDate>
		
					<item>
				<guid>http://scientific-alliance.wikidot.com/forum/t-10893097#post-4336050</guid>
				<title>Re: Мемплексы</title>
				<link>http://scientific-alliance.wikidot.com/forum/t-10893097/postkulturnoe-obsestvo#post-4336050</link>
				<description></description>
				<pubDate>Tue, 20 Aug 2019 21:42:56 +0000</pubDate>
				<wikidot:authorName>Mexanik</wikidot:authorName>				<wikidot:authorUserId>754405</wikidot:authorUserId>				<content:encoded>
					<![CDATA[
						 <div class="collapsible-block"> <div class="collapsible-block-folded"><a class="collapsible-block-link" href="javascript:;">Показать</a></div> <div class="collapsible-block-unfolded" style="display:none"> <div class="collapsible-block-unfolded-link"><a class="collapsible-block-link" href="javascript:;">Спрятать</a></div> <div class="collapsible-block-content"> <blockquote> <p>Типа выброси весь свой интерес в форточку xD</p> </blockquote> <p>Нет, просто такая задача ставит настолько жёсткие рамки, что в них ответ теряет смысл Х) Например, растения делают первичный ресурс для всей экосистемы, ими питаются травоядные животные, которых, в свою очередь, едят хищники или, по-умному, консументы второго порядка. Всё просто и понятно, однако овечка вполне способна закусить хомяком помимо флоры, крупный хищник может питаться плотояжками помельче, или это они его сожрут. Короче, все эти связи перекручены и переплетены самым жутким образом, а посему целиком перевести такую вакханалию в линейную схему по определению не удастся. А это ведь ещё только материальные организмы, у которых можно весьма чётко провести границу между разумностью и неразумностью, тогда как информационные существа в этом плане на порядки сложнее.</p> <blockquote> <p>собрать всё, что уже известно в табличку, которая более-менее логично зависимости показывает</p> </blockquote> <p>А чем плохо написанное в лекции?</p> <ul> <li>Гены складываются в материальных существ.</li> <li>Материальные существа обретают разумность.</li> <li>Разум становится субстратом для роста мемов.</li> <li>Мемы складываются в мемплексы, инфожизнь.</li> <li>Информационные существа обретают чтототам.</li> <li>Чтототам становится субстратом для чеготоещё.</li> </ul> <p>И так далее :3 Причём разумность в данном случае означает не конкретно полное самосознание, а мышление вообще.</p> <blockquote> <p>Так почему бы не сравнивать и разумы с генами и мемами в том же ключе?</p> </blockquote> <p>Потому что тогда придётся считать почву и мясо такими же отдельными независимыми категориями живых существ :D</p> <blockquote> <p>Просто определить мельчайшие частички разума, и разбирать его на части.</p> </blockquote> <p>Получатся, чтобывыдумали, мемы.</p> <blockquote> <p>проще смотреть на масштабные паттерны, чем выискивать мелкие частицы</p> </blockquote> <p>Проще изучать экосистемы целиком, чем отдельные виды, а тем паче их анатомию или, упаси боже, работу генов, ага.</p> <blockquote> <p>в реальном мире вообще всяких мемов может и не быть вовсе</p> </blockquote> <p>Trollface.jpg</p> <blockquote> <p>Вот генплекс, как некий комплекс на основе генов, уже ближе к истине.</p> </blockquote> <p>Нуъ, этимологически генплекс является полным синонимом генома. Только вот у биологических существ кроме генов ещё есть другие структурные единицы, например клетки. А мемплекс с нашей точки зрения целиком состоит из мемов и, хотя они такие же разные по функциям-структуре-прочему, для нас выглядят достаточно одинаковыми, чтобы в быту не заморачиваться их делением. Впрочем, ежели тебе действительно хочется, можно разделять мемы в мемплексе на наследственные, образующие мемотип, соматические, сиречь тело, и прочие, хотя у некоторых сразу несколько ролей.</p> <blockquote> <p>Но пофантазировать ведь никто не мешает, верно? :3</p> </blockquote> <p>Надеюсь, это будет не рандомная абстрактная фантазия, а попытка анализа, логического определения такого концепта.</p> <blockquote> <p>более глубокие, чем гены, ярусы</p> </blockquote> <p>Всяческие квантовые процессы, например, которые формируют частицы, атомы и молекулы. Однако как быть с теми же металморфами, которые вроде бы нормальные биологические зверятки, только вместо генов у них чорт знает что такое?</p> <blockquote> <p>По-крайней мере, запретить мне попытаться сделать хоть-то, никто не может :D</p> </blockquote> <p>Только лучше это делать не в обсуждении посткультуры %)</p> <blockquote> <p>Кстати, а эгрегор как-то связан с мемами?</p> </blockquote> <p>А фуй его знает, на самом деле. Это слишком расплывчатый термин, под него можно практически что угодно подогнать.</p> </div> </div> </div> 
				 	]]>
				</content:encoded>							</item>
					<item>
				<guid>http://scientific-alliance.wikidot.com/forum/t-10893097#post-4335890</guid>
				<title>Re: Мемплексы</title>
				<link>http://scientific-alliance.wikidot.com/forum/t-10893097/postkulturnoe-obsestvo#post-4335890</link>
				<description></description>
				<pubDate>Tue, 20 Aug 2019 18:17:53 +0000</pubDate>
				<wikidot:authorName>Noti</wikidot:authorName>				<wikidot:authorUserId>3614016</wikidot:authorUserId>				<content:encoded>
					<![CDATA[
						 <div class="collapsible-block"> <div class="collapsible-block-folded"><a class="collapsible-block-link" href="javascript:;">Показать</a></div> <div class="collapsible-block-unfolded" style="display:none"> <div class="collapsible-block-unfolded-link"><a class="collapsible-block-link" href="javascript:;">Спрятать</a></div> <div class="collapsible-block-content"> <blockquote> <p>Не думаю, что такое вообще возможно %)</p> </blockquote> <p>Так себе из тебя мотиватор… Типа выброси весь свой интерес в форточку xD<br /> Я ж не собираюсь какие-то невероятные системы городить, просто попытаться собрать всё, что уже известно в табличку, которая более-менее логично зависимости показывает.</p> <blockquote> <p>Вот тут ты категорически неправ, потому что это вещи не только заведомо несравнимые<br /> На эту тему ещё Докинз писал, проводя множество параллелей между ними и генами, хотя я до него пока не добрался.</p> </blockquote> <p>Так почему бы не сравнивать и разумы с генами и мемами в том же ключе? Просто определить мельчайшие частички разума, и разбирать его на части.<br /> И кстати говоря, у меметики много противников, считающих, что культуру на части разбирать нельзя, и проще смотреть на масштабные паттерны, чем выискивать мелкие частицы.<br /> Короче, мы уже в области непризнанной науки, квазинауки или даже псевдонауки, поэтому волноваться о том, что структурировать это дело не получится — не нужно, т.к. в реальном мире вообще всяких мемов может и не быть вовсе :P</p> <blockquote> <p>Ну, я бы не стал, у всего уже есть более подходящие термины</p> </blockquote> <p>А хочется запилить общую структуру названий, на основе монад или этих мелких единиц, вроде генов и мемов.<br /> Есть всякие штуки вроде геномов и генотипов, но ни одна из них не подходит для описания жизни в общем смысле. Вот генплекс, как некий комплекс на основе генов, уже ближе к истине.</p> <blockquote> <p>Noti: дальше мемов начинается всякая сложная мишура<br /> Mex: Только мы не можем её вообразить, десу :3 Просто по определению, для этого же нужна соответствующая платформа.</p> </blockquote> <p>Но пофантазировать ведь никто не мешает, верно? :3<br /> Есть всё-таки закономерности между уровнями, по-крайней мере должны быть, если мы не ошибаемся в самой структуре уровней, и самом наличии мемов и прочего.</p> <p>Ну а вообще, эта ведь та же система, что засветилась в <a href="https://xkcd.com/435/">xkcd</a>, и про которую есть статьи на википедии: <a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Integrative_level">вот</a> и <a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Branches_of_science#/media/File:The_Scientific_Universe.png">вот</a>.<br /> Там правда ярусов многовато, ну более глубокие, чем гены, ярусы ещё можно по-разному рассмотреть, как раз выискивая зависимости и переходы между ними.</p> <p>Можно на основе этого предположить, что ярусы-то есть, и закономерности, вполне возможно, есть, может я и упрусь в простейшие аналогии, как и все другие меметологи, но а вдруг что-то ещё интересное найдётся, ведь не только меметику тут изучаем, а всю лестницу уровней.<br /> По-крайней мере, запретить мне попытаться сделать хоть-то, никто не может :D</p> <hr /> <p>Кстати, а эгрегор как-то связан с мемами?<br /> Мне казалось, что это такое коллективное сознательное, то есть проявление этих идеалогий и прочего подобного, особый образ мышления, связывающий людей… или я вообще не туда?<br /> Просто интересно, сошло бы за название меметических штуковин: жизнь → разум → эгрегор (мемы) → …?</p> </div> </div> </div> 
				 	]]>
				</content:encoded>							</item>
					<item>
				<guid>http://scientific-alliance.wikidot.com/forum/t-10893097#post-4335815</guid>
				<title>Re: Мемплексы</title>
				<link>http://scientific-alliance.wikidot.com/forum/t-10893097/postkulturnoe-obsestvo#post-4335815</link>
				<description></description>
				<pubDate>Tue, 20 Aug 2019 17:10:26 +0000</pubDate>
				<wikidot:authorName>Mexanik</wikidot:authorName>				<wikidot:authorUserId>754405</wikidot:authorUserId>				<content:encoded>
					<![CDATA[
						 <blockquote> <p>Я тут пытаюсь всё в единую систему увязать, или хотя бы выглядящую красиво :D</p> </blockquote> <p>Не думаю, что такое вообще возможно %) Как же систематизировать хотя бы современные компьютерные программы?</p> <blockquote> <p>мемы подчиняются законам разума</p> </blockquote> <p>На эту тему ещё Докинз писал, проводя множество параллелей между ними и генами, хотя я до него пока не добрался.</p> <blockquote> <p>можно ли использовать плексовые названия</p> </blockquote> <p>Ну, я бы не стал, у всего уже есть более подходящие термины, плюс твоя схема слишком утрирована и прямолинейна.</p> <blockquote> <p>дальше мемов начинается всякая сложная мишура</p> </blockquote> <p>Только мы не можем её вообразить, десу :3 Просто по определению, для этого же нужна соответствующая платформа.</p> <blockquote> <p>мемы стоят на следующей ступеньке развития, сразу после разумов</p> </blockquote> <p>Вот тут ты категорически неправ, потому что это вещи не только заведомо несравнимые, но и тесно переплетающиеся.</p> 
				 	]]>
				</content:encoded>							</item>
					<item>
				<guid>http://scientific-alliance.wikidot.com/forum/t-10893097#post-4335745</guid>
				<title>Re: Мемплексы</title>
				<link>http://scientific-alliance.wikidot.com/forum/t-10893097/postkulturnoe-obsestvo#post-4335745</link>
				<description></description>
				<pubDate>Tue, 20 Aug 2019 15:49:53 +0000</pubDate>
				<wikidot:authorName>Noti</wikidot:authorName>				<wikidot:authorUserId>3614016</wikidot:authorUserId>				<content:encoded>
					<![CDATA[
						 <p>Я тут пытаюсь всё в единую систему увязать, или хотя бы выглядящую красиво :D<br /> Я предположил, что есть три вида систем для каждого яруса (деление на самом деле условно, это градиент):</p> <ol> <li>пассивные — те, что просто подчиняются природным законам своей среды обитания: <ul> <li>животные подчиняются законам мироздания;</li> <li>разумы подчиняются законам жизни;</li> <li>мемы подчиняются законам разума.</li> </ul> </li> <li>активные — те, что способны сильно влиять на природные законы: <ul> <li>это уже не примитивные организмы, а крупные, что и растения жрать могут, и виды истреблять;</li> <li>разумы уже социальные, а не что-то простое вроде органов чувств и примитивныъ инстинктов;</li> <li>мемы уже становятся сильнее, целые идеалогии, вроде сект, капитализмов и религий, а потому могут очень круто манипулировать обществом</li> </ul> </li> <li>развитые — те, что стали самостоятельными, и способны изменять окружение намеренно (&quot;осознанно&quot;) под себя, и при этом концентрируются именно на себе, а не на окружении <ul> <li>достаточно умные животные, вроде социальных, которые больше концентрируются на собственном обществе, и им пофигу на окружение</li> <li>разумы уже полноценно самоосознающие, т.е. обладают чувством саморефлексии, и в основном концентрируются на себе, при этом намеренно меняют окружение под себя</li> <li>образы мышления, мемы становятся настолько сложными, что их можно назвать не просто &quot;живыми&quot;, а прямо &quot;разумными&quot;, но в кавычках, т.к. они стоят на ступеньки выше чем живые и разумные, они трансценденты по отношению к ним <sub>(правильно сказал? :D)</sub></li> </ul> </li> </ol> <p>Можно было бы ещё добавить четвёртую стадию развитости — метаразвитость, т.е. как живое существо может становиться всё более развитым, всё более социальным и в конце-концов стать полностью самоосознающим, так и полноценный разум может развиваться внутрь самого себя, пока не станет ходячим мемом, который распространяет свою идеалогию, заражающую чужие умы настолько успешно, что они становятся копиями этого разума.</p> <p>Собсно, мне всё же интересно, можно ли использовать плексовые названия как аналоги терминов &quot;Жизнь&quot;, &quot;Разум&quot;, &quot;Образ мышления&quot;: генплекс, •••плекс, мемплекс?<br /> Просто для того, чтобы была логичная последовательность, ибо дальше мемов начинается всякая сложная мишура, и там проще просто взять частицу этой мишуры, типа ×××, и собрать простенькое, но понятное название — ×××плекс.<br /> Для удобства, в общем.</p> <hr /> <blockquote> <p>Дак вот, если биохимический организм должен иметь много генов для получения разума, то информационному достаточно единственного мема</p> </blockquote> <p>Ну ясно дело, штука в том, что мемы стоят на следующей ступеньке развития, сразу после разумов, поэтому легче ими манипулируют, а гены стоят на ступеньку ниже, и им гораздо сложнее всё это строить.</p> <blockquote> <p>Скажем, ты проникся простым мемом-зацепкой, например идеей того, что вон та секта принесёт тебе пользу, которой более нигде не найти. Это вынудит тебя изучать её идеологию, то бишь подгружать остальные детали мемплекса</p> </blockquote> <p>Ну то есть как я и думал, мемплексы — просто сложные наборы мемов (и система репликации), действующих вместе, как и генплексы — сложные наборы генов (и система репликации), действующих вместе, формирующих живой организм.<br /> Кстать, система репликации —&nbsp;на ярус ниже, видимо, для живых —&nbsp;это машинка из материи (или чего-то менее человеческого :P), для разумов —&nbsp;сам живой носитель, позволяющий думать думы, для мемов —&nbsp;разумы, что обдумывают мемы.</p> 
				 	]]>
				</content:encoded>							</item>
					<item>
				<guid>http://scientific-alliance.wikidot.com/forum/t-10893097#post-4335313</guid>
				<title>Re: Мемплексы</title>
				<link>http://scientific-alliance.wikidot.com/forum/t-10893097/postkulturnoe-obsestvo#post-4335313</link>
				<description></description>
				<pubDate>Tue, 20 Aug 2019 05:44:42 +0000</pubDate>
				<wikidot:authorName>Mexanik</wikidot:authorName>				<wikidot:authorUserId>754405</wikidot:authorUserId>				<content:encoded>
					<![CDATA[
						 <p>Хмъ, это довольно сложный вопрос, и я не уверен, что смогу корректно ответить на него, но постараюсь Х) Для начала, имея только один ген, ты не сможешь сделать живое существо, максимум подобие приона. Увы, биологи пока не знают, как генетика переходит в эмбриологию, поэтому данный момент пока оставим за кадром. Дак вот, если биохимический организм должен иметь много генов для получения разума, то информационному достаточно единственного мема, который вместо недостающих алгоритмов использует то, что найдёт на мыслящем носителе. Иными словами, он захватит чужую думалку и сделает частью себя, но ему не понадобится копировать дальше всё целиком, хватит только поработилки - ведь на другом носителе уже есть все остальные системы. Однако он не сможет захоботить того, чьё мышление слишком сильно отличается от необходимого. Безусловно, он может довольствоваться и некими простейшими структурами, которые есть, например, у каждого человека, но это всё равно жёстко ограниченный субстрат, от которого едва ли удастся получить, так сказать, стопроцентную отдачу. Но мемплекс создаёт себе полноценное тело сам и поэтому имеет гораздо больше возможностей для распространения - он мало зависит от собственных программ носителей, ибо замещает их своими, заведомо подходящими для работы. Скажем, ты проникся простым мемом-зацепкой, например идеей того, что вон та секта принесёт тебе пользу, которой более нигде не найти. Это вынудит тебя изучать её идеологию, то бишь подгружать остальные детали мемплекса, и вот он уже полностью захватил тебя, заставив мыслить иначе, требуемым образом. Можно ли считать его разумным, я не знаю, тут философский вопрос, однако вполне возможны и гораздо более сложные мемплексы, в которых помимо образа мыслей заложены полноценные личностные матрицы, то есть это условно живое сознающее существо уже само по себе, даже без носителя.</p> 
				 	]]>
				</content:encoded>							</item>
					<item>
				<guid>http://scientific-alliance.wikidot.com/forum/t-10893097#post-4335202</guid>
				<title>Мемплексы</title>
				<link>http://scientific-alliance.wikidot.com/forum/t-10893097/postkulturnoe-obsestvo#post-4335202</link>
				<description></description>
				<pubDate>Tue, 20 Aug 2019 01:15:12 +0000</pubDate>
				<wikidot:authorName>Noti</wikidot:authorName>				<wikidot:authorUserId>3614016</wikidot:authorUserId>				<content:encoded>
					<![CDATA[
						 <p>Интересно, что именно такое мемплексы, являются ли они именно активной формой &quot;жизни&quot; на основе мемов, или же это вообще любое сложное взаимодействие мемов, как религии, идеалогии, вроде капитализма, и прочее подобное?<br /> Если второе, то можно ли назвать ваще любое животное генплексом, и любой разум тоже каким-нибудь •••плексом?</p> 
				 	]]>
				</content:encoded>							</item>
					<item>
				<guid>http://scientific-alliance.wikidot.com/forum/t-10893097#post-4203126</guid>
				<title>(no title)</title>
				<link>http://scientific-alliance.wikidot.com/forum/t-10893097/postkulturnoe-obsestvo#post-4203126</link>
				<description></description>
				<pubDate>Sun, 31 Mar 2019 15:29:15 +0000</pubDate>
				<wikidot:authorName>Lalartu</wikidot:authorName>				<wikidot:authorUserId>1191487</wikidot:authorUserId>				<content:encoded>
					<![CDATA[
						 <p>Это не уровни посткультурности, это совершенно отдельная фишка - самоорганизующиеся среды, становящиеся субстратом для других подобных +) Гены - разум - мемплексы - ???? Посткультура находится на верхушке второй ступеньки и служит субстратом для третьей. Как-то так 8) А понимание этой ерунды - ещё одна, самостоятельная тема.</p> 
				 	]]>
				</content:encoded>							</item>
					<item>
				<guid>http://scientific-alliance.wikidot.com/forum/t-10893097#post-4203035</guid>
				<title>(no title)</title>
				<link>http://scientific-alliance.wikidot.com/forum/t-10893097/postkulturnoe-obsestvo#post-4203035</link>
				<description></description>
				<pubDate>Sun, 31 Mar 2019 13:40:50 +0000</pubDate>
				<wikidot:authorName>LadderJack</wikidot:authorName>				<wikidot:authorUserId>2532662</wikidot:authorUserId>				<content:encoded>
					<![CDATA[
						 <p>Способен ли &quot;дикарь&quot; навроде нас с вами достигнуть общества с девятью уровнями пост-культурности быстрее, чем они плодят уровни?</p> 
				 	]]>
				</content:encoded>							</item>
					<item>
				<guid>http://scientific-alliance.wikidot.com/forum/t-10893097#post-4202946</guid>
				<title>(no title)</title>
				<link>http://scientific-alliance.wikidot.com/forum/t-10893097/postkulturnoe-obsestvo#post-4202946</link>
				<description></description>
				<pubDate>Sun, 31 Mar 2019 12:21:32 +0000</pubDate>
				<wikidot:authorName>Mexanik</wikidot:authorName>				<wikidot:authorUserId>754405</wikidot:authorUserId>				<content:encoded>
					<![CDATA[
						 <p>Аэээ, не очень понял вопроса Х&quot;)</p> 
				 	]]>
				</content:encoded>							</item>
					<item>
				<guid>http://scientific-alliance.wikidot.com/forum/t-10893097#post-4202730</guid>
				<title>(no title)</title>
				<link>http://scientific-alliance.wikidot.com/forum/t-10893097/postkulturnoe-obsestvo#post-4202730</link>
				<description></description>
				<pubDate>Sun, 31 Mar 2019 06:20:31 +0000</pubDate>
				<wikidot:authorName>LadderJack</wikidot:authorName>				<wikidot:authorUserId>2532662</wikidot:authorUserId>				<content:encoded>
					<![CDATA[
						 <p>В принципе, даже дикари через такие &quot;вывески&quot; могут добраться до вершины посткультуры при достаточно долгой жизни-бессмертии? Или же, учитывая вот эти 9 уровней и их увеличение, эта штука становится сингулярностью; и того кто не был на кончике иглы прогресса никогда не догнать самой вершины?</p> 
				 	]]>
				</content:encoded>							</item>
				</channel>
</rss>