Всё остальное Оранжевый носит с собой, а пассивную ингенионную защиту…

Прааашу пращения, а как? Или речь про Кау-инструмент с одним ядром? Почему тогда другие Библиотекари такое не юзают? Я ещё даже не буду спрашивать, как созвездие преодолел этот недостаток, если я точно помню, что сама структура библиотекарской души не подходит для ингенионных умений?

Трудно поверить, что этот миниатюрный дуодарн содержит в себе целый мир с мириадами жителей и историей, непрерывно длящейся многие миллионы лет.

А разве Формула Пределов развития не должна была вмешаться в это дело?

Думаю, всё зависит от того, какого именно вида разумная жизнь в его голове:

• такие же дуодарны, как он сам — это не должно тратить много ресурсов, ведь с тем же успехом он мог бы быть гиперроем, да и знания о мире, что они откроют, он может из сети Альянса скачать;
• самозарождение новой жизни — это уже должно затрачивать кучу ресурсов, ведь развитие целой цивилизации с нуля, должно требовать больши́х ресурсов, чем затрачивает всего одна личность;
• это вообще всего лишь модель — опять же ресурсы не тратит, и равносильно погружению в собственную фантазию, только с огромным числом персонажей и продумыванием их взаимодействий.

Возможно ли выращивание полноценной вселенной внутри себя, так, чтобы жизнь там зародилась сама, и разумная в том числе, да так, чтобы ресурсов Формулы не затратить?

Механику даже не нужно проходить тест, потому что он уже Библиотекарь.

Механик - Вавилон : D

Условно говоря, тот же Механик всегда остаётся примерно одинаковым, поскольку в его оси прописаны мужской род, страсть к робототехнике, клёвые чочочки и другие характерные детали

Ну тогда это натурально личность и есть, а меняется только всякая мишура.
Так вообще не интересно. *(

И это, проблема никуда не делась - вроде бы описываешь идеальное общество, где у всех людей равные права и возможности, а что видит читатель в твоих текстах? Пресловутый белый гетеросексуальный мужчина так и стоит на первом месте, оттеснив всех остальных в тёмный уголок.

формально это выводы из научного доказания разницы, пусть даже последние появились как обоснуй для первых.

Реально же необходимость ущемления в правах не выводится из имеющихся фактов (тогда как, например, неразумные животные объективно не могут иметь равных с человеком прав), даже если забыть о моральной составляющей проблемы - различия между популяциями людей вообще ничтожны, поэтому расистам приходилось выдумывать всякую несуществующую фигню.

Но тут ещё такое дело, что ардорэксперия - это дополнительная возможность, хоть и считающаяся болезнью, к тому же очень редкая, и убивать её окончательно незачем

Похоже, ты всё ещё не понял - я просто попытался тебе объяснить, как работает генетическая предрасположенность, без каких-либо оценок её полезности, ну и прикинуть, насколько распространённой должна быть ардорэксперия. 8)

Даже в "Гаттаке" с этим научились успешно бороться, а ведь тамошняя генетика заметно уступает альянской Х)

Я тебя умоляю, там половина евгенических достижений откровенно дутые и присутствуют только на словах, подобно успехам Ангсоца в восемьдесят четвёртом году .)

Как-то непонятно из твоих рассуждений, насколько всё же эта структура близка к обычной личности.

Такие вещи очень трудно объяснять человеческим языком и привычными категориями, даже понимая их ¯\_(ツ)_/¯

И опять же

Осевая структура задаёт общий тон всей системе, но вот конкретные воспоминания действительно постоянно меняются и достаточно легко распознаются, ибо уже не относятся к фундаменту личности. Условно говоря, тот же Механик всегда остаётся примерно одинаковым, поскольку в его оси прописаны мужской род, страсть к робототехнике, клёвые чочочки и другие характерные детали, однако при этом он может отождествлять себя с кем угодно, от девочки до дарг сеньяла, были бы соответствующие блоки памяти. Это проще всего сравнить с "поставить себя на чужое место" или чем-то типа того - несмотря на всю яркость ощущений, ось всегда помнит, что она такое, а какие идеи к ней самой не относятся %)

Сущность оных расистских теорий по определению заключается в утверждении превосходства

Ну, формально это выводы из научного доказания разницы, пусть даже последние появились как обоснуй для первых.

то есть медицина будет как раз способствовать распространению болезни

Даже в "Гаттаке" с этим научились успешно бороться, а ведь тамошняя генетика заметно уступает альянской Х) Но тут ещё такое дело, что ардорэксперия - это дополнительная возможность, хоть и считающаяся болезнью, к тому же очень редкая, и убивать её окончательно незачем. Куда лучше иметь запас потенциальных Библиотекарей, на всякий случай.

Но даже между кордом и дважды сапиенсом разница достаточно велика просто из-за размера.

Ну, по таким параметрам и представители одного вида могут различаться очень сильно. Я думаю, что особенности мышления всё-таки важнее.

А вот за неё как раз целиком и полностью отвечает осевая структура, у которой почти всегда есть гендерное это самое.

Как-то непонятно из твоих рассуждений, насколько всё же эта структура близка к обычной личности.
Ну и потом, гендерное это самое в той или иной степени подвержено флуктуациям даже у обычных людей _{(тащемта, знаю не понаслышке)} - по-настоящему флюидная идентичность, конечно, не очень частое явление, но бывает. И опять же:

позволяет чётко отождествлять себя хоть с улиткой

- однако у такого существа остаётся чётко определённый гендер? Сомнительно, очень (тем более что улитки - гермафродиты :З).

Ты сейчас путаешься.

Путаюсь тут не я. Сущность оных расистских теорий по определению заключается в утверждении превосходства людей с определённым фенотипом _{(патологии не учитываем)} над остальными - и превосходства не в плане чего-то вроде физических возможностей (это само собой определяется фенотипом, но связь с собственно расовыми признаками заведомо статистическая, как и всё в биологии, и не очень-то сильная), а прям фундаментальных прав и свобод. Думаю, не нужно объяснять, что с этой точкой зрения не так и почему она не просто не верна, а вообще не должна существовать.
А разнообразие расисты как раз и стремятся ликвидировать.

А вдруг эти гены отвечают за выработку серотонина и развитие эритроцитов, или сами оные процессы способствуют?

Вообще не в ту степь - смысл моего утверждения был в том, что пока медицина не берётся за сами гены, её в обсуждении генетической предрасположенности можно не учитывать.
Хотя с другой стороны… ардорэксперия не летальна, однако из размножения носителей всё равно фактически выключает - а вот вовремя вылеченные вполне могут свои гены с предрасположенностью передать потомкам, то есть медицина будет как раз способствовать распространению болезни.

в том числе и биологически родственные людям

Но даже между кордом и дважды сапиенсом разница достаточно велика просто из-за размера. Механику, хм, повезло стать Библиотекарем в том числе потому, что он жил среди себе подобных и пользовался, соответственно, их блоками.

самоидентификация

А вот за неё как раз целиком и полностью отвечает осевая структура, у которой почти всегда есть гендерное это самое.

надо его ограничить самым гуманным из доступных способов

На крайний случай существуют инфрастраны Х)

прогресс науки, сразивший всякие расистские теории

Ты сейчас путаешься. Расистские теории отчасти верны, и это объективная, так сказать, биологическая истина, плюс культурные особенности разных народов играют роль. Да, это скверный повод для дискриминации по идеологическим соображениям - однако, как ты сам сказал, разнообразие рулит, и отрицать его, когда оно есть, будет нецелесообразно.

К слову, ардорэксперия подавляет расизм, как ничто другое, ибо позволяет чётко отождествлять себя хоть с улиткой :D

Если связанные с ней гены никто целенаправленно из пациентов не выпиливает

А вдруг эти гены отвечают за выработку серотонина и развитие эритроцитов, или сами оные процессы способствуют? Ъ)

Я понятно объясняю?

А в итоге опять оказывается, что мы говорили об одном и том же, и я просто запутался в твоих формулировках. *)

Ксеносов тоже очень много, но не до такой степени, поскольку они куда более разные

Среди них могут быть и весьма человекоподобные, кстати, в том числе и биологически родственные людям. Ещё одна причина, почему какое-либо противопоставление людей и всех остальных заведомо бессмысленно.

Окей, а как ты сам это представляешь?

Ну, если личность изменяется, то должна изменяться и - как бы это обозвать - самоидентификация. То есть, например, Библиотекарь не всегда будет говорить о себе в одном и том же роде _{(хотя в альянском обществе должны бы доминировать гендерно-нейтральные языки, ну так переводческая условность же)} и даже лице. Ко второму ты и сам склонен, так что как минимум твоему персонажу прям на роду написано. *)

Но вот альянским жителям нелегко достичь равной степени, ибо их природные различия проступают очень отчётливо

Ну, если им хватает ума нормально сотрудничать друг с другом и следовать альянским правилам, то всё норм. В противном случае -
"…надо его ограничить самым гуманным из доступных способов - если нет возможности его разум как-то улучшить до наиболее благоприятного для всех сторон состояния, разумеется."
Благо, у Альянса имеются громадные возможности и для того, и для другого.
А безвредные различия - это очень хорошо, разнообразие рулит.

Предпосылки, кстати, неверной, ибо ещё существуют такие вещи, как, например, нехватка крайне важной информации.

Ну, речь о таких недостатках, которые от этого не особо зависят - прогресс науки, сразивший всякие расистские теории, не уничтожил ведь сам расизм, например. Если пациент не использует свой разум по назначению, никакая информация ему не поможет.
Тут главное не путать предубеждение (связанное с ненавистью) с простым заблуждением (когда человек не испытывает каких-то сильных чувств по данному вопросу, а потому может прислушаться к фактам).

То есть медицину ты не учитываешь вообще? Я ведь уже говорил, что ардорэксперию довольно-таки успешно лечат

Если связанные с ней гены никто целенаправленно из пациентов не выпиливает, то совсем не важно, доходит ли болезнь до конечной стадии.

Но как это связано с тем, что люди становятся ими чаще?

Короче, чем больше чужих воспоминаний, которые трудно отличить от своих, тем выше шансы заболеть синдромом коллекционера и достичь его финальной стадии - а к такой памяти легче всего отнести то, что проще отождествить со своим организмом. Человеков в мире много, и большинство из них устроено одинаково, поэтому при злоупотреблении блоками памяти им запутаться удаётся чаще, просто благодаря статистике. Ксеносов тоже очень много, но не до такой степени, поскольку они куда более разные, так что у них риски получаются совершенно другими. Я понятно объясняю?

Как-то слабовато для перестройки личности.

Окей, а как ты сам это представляешь? %)

в равной степени обладающие разумом и свободой воли

Но вот альянским жителям нелегко достичь равной степени, ибо их природные различия проступают очень отчётливо Х)

Хотя на политической ситуации это таки не сказывается.

исходя из предпосылки, что все человечьи недостатки проистекают из неразумного животного начала

Предпосылки, кстати, неверной, ибо ещё существуют такие вещи, как, например, нехватка крайне важной информации.

если заболевших мало, это значит лишь то, что носителей этой самой предрасположенности тоже очень мало

То есть медицину ты не учитываешь вообще? Я ведь уже говорил, что ардорэксперию довольно-таки успешно лечат +)

Нормальным да, а вот ардорэксперистам маловато будет

Но как это связано с тем, что люди становятся ими чаще?

А оно и отображается, тащемта, только заметить разницу бывает трудно, ибо она похожа на простые смены настроения.

Как-то слабовато для перестройки личности.

Это один из наиболее разумных представителей человечества, которых я более-менее хорошо знаю.

Да это же хрестоматийный пример псевдоинтеллектуала, радостно громящего всевозможных дурачков и не видящего бревна в своём глазу.

Но что делать тем, для кого оный комфорт заключается как раз-таки в непрерывном развитии или просто изменении?

Повторяю: возможность для каждого человека достичь наиболее комфортной и желаемой для него формы существования - если кому-то комфортно постоянно перестраивать себя, флаг ему в руки (кстати, Акертайла я как-то так себе и представляю).
А уж если некий товарищ непременно хочет, чтоб окружающие всегда подстраивались под его желания - или, не дай бог, считает, что они должны это делать просто по факту существования - вот ему-то определённо не помещает обработка губозакатывающими мемасиками.

В общем-то да. но эта тема намного сложнее, чем кажется

Все существа, в равной степени обладающие разумом и свободой воли, должны иметь заведомо равные права и возможности, и чтобы никому не в ущерб. Если у кого разума и свободной воли поменьше, и это как-то вредит окружающим (ну там, деструктивные инстинкты заставляют человека ненавидеть всех, кто на него не похож), надо его ограничить самым гуманным из доступных способов - если нет возможности его разум как-то улучшить до наиболее благоприятного для всех сторон состояния, разумеется.
Вот тебе и утопия. Это, конечно, исходя из предпосылки, что все человечьи недостатки проистекают из неразумного животного начала, тогда как истинно разумные существа построят справедливое общество хотя бы потому, что оно более стабильно и безопасно - но ты, вроде, тоже так считаешь?

В чём бы ни заключалась предрасположенность, передать её явно тяжеловато

Передаётся всё одинаково - если заболевших мало, это значит лишь то, что носителей этой самой предрасположенности тоже очень мало. В реальности существуют генетические болезни, существующие чуть ли не в пределах одной-единственной семьи - это ведь не значит, что их гены передаются как-то по-особенному.

С одной стороны, Альянс и есть фашизм в его изначальном определении.

Не особо разбираюсь в таких вещах, но вроде бы фашизм столь рациональным никогда не был.

В первую очередь, Альянс искоренил подобное мышление через мемагенты, насколько я знаю.

Я бы это не назвал мышлением - это следствие доминирования инстинктивных механизмов на разумным началом.
Собственно, альянское чудо-воспитание я вижу как развитие самосознания, свободной воли и рационального мышления до полного подавления оных механизмов - когда они уже не могут воздействовать на поведение человека в обход сознания.

Альянс и есть фашизм в его изначальном определении

Таки подобных идеологий в реальном мире никогда не было +)

рациональностью и логикой, которые аксиматически заложены во вселенную

Ах, если! Однако это уже явный оффтоп, включая предыдущее.

А вот если мы будем перекраивать людей в соответствии с чьими-то там представлениями о плохом и хорошем - это получается, пардон, лютейший фашистский пиздец, а не утопия.

С одной стороны, Альянс и есть фашизм в его изначальном определении. С другой стороны, "инакомыслящих" в нем нет даже не потому что их "перепрограммируют" вместо уничтожения, а потому что Альянс руководствуется рациональностью и логикой, которые аксиматически заложены во вселенную, и вообще удобны для любой цивилизации. Живи сам и не мешай жить другим. Думаю, фашизм в такой форме для таких корпоративных (я вижу систему правления Альянса корпоративной) образований, как Альянс, неизбежен.

И если заболевшие не размножаются, то эта самая предрасположенность из генофонда будет постепенно элиминироваться.

При темпах развития Альянса гораздо проще построить ИИ чем выносить и родить ребенка, плюс абсолютные возможности для корректировки генов. В итоге о селекции и естественных генетических процессах, тем более человеков, никто заикаться не станет - теперь это "каменный век".

(как я говорил выше, инстинктивная потребность делить весь мир на своих и чужих).

В первую очередь, Альянс искоренил подобное мышление через мемагенты, насколько я знаю.

Если людей в Альянсе больше всех, то им как раз проще будет ограничиться человеческими воспоминаниями

Нормальным да, а вот ардорэксперистам маловато будет ¯\_(ツ)_/¯

Тут должна быть та цитата из "Страха и ненависти в Лас-Вегасе" про коллекцию наркоты, но мне лень её адаптировать.

И это, за его пределами разве блоков памяти никто не изобретал?

Альянс навещает прежде всего тех, кто сам не дошёл до его идей, а в таких мирах встречаются разве что прототипы.

Было бы неплохо, если бы это ещё отображалось в их поведении.

А оно и отображается, тащемта, только заметить разницу бывает трудно, ибо она похожа на простые смены настроения.

а ты его ещё цитируешь

Ну да, цитирую +) Это один из наиболее разумных представителей человечества, которых я более-менее хорошо знаю.

возможность для каждого человека достичь наиболее комфортной и желаемой для него формы существования

Но что делать тем, для кого оный комфорт заключается как раз-таки в непрерывном развитии или просто изменении? :3

В идеальном обществе свобода одного человека должна как-то ограничиваться тогда и только тогда, когда без этих ограничений она начнёт ущемлять другого - однако если у нас в Альянсе все люди действительно думают головой и всегда могут договориться друг с другом, таких ситуаций возникать заведомо не должно, как бы эти люди друг от друга не отличались.

В общем-то да. но эта тема намного сложнее, чем кажется, и у меня пока нет достаточной компетенции, чтобы ответить.

Так я говорю про генетическую предрасположенность

Нынешнее население Альянса на порядки превышает число обитателей нашего мира вместе с лошадьми и собаками, а вот Библиотекарей всего триста семь, включая нечеловеков. В чём бы ни заключалась предрасположенность, передать её явно тяжеловато, даже если досконально знать матчасть, и чудо, что ардорэксперия вообще хоть у кого-то имеется.

поскольку человеки составляют примерно половину всего населения Альянса, и им чисто по статистике труднее вариться в собственном соку, ибо приходится пользоваться воспоминаниями преимущественно других видов, которые легче отличить.

Если людей в Альянсе больше всех, то им как раз проще будет ограничиться человеческими воспоминаниями, шо у тебя за логика вообще? *)
И это, за его пределами разве блоков памяти никто не изобретал?

Я полагаю, что тебе также известно, какое влияние на мыслительные процессы оказывают гормоны, и насколько сильно они различаются у разных полов. Даже без учёта кучи врождённых инстинктов и разницы в воспитательном процессе

Как отмечено ниже, биологические различия всегда статистические (это вам не физика). Тем более что связаны они прежде всего с размножением, а разуму достаётся побочка.
А вот воспитание, то бишь социальные факторы - это уже совсем другая и весьма печальная история.

Очень немногие Библиотекари лишены личности - обычно она таки есть, просто полностью меняется в зависимости от ситуации.

Ну, это уже может выглядеть упорото. :) Было бы неплохо, если бы это ещё отображалось в их поведении.

Как говорил товарищ Дахр, "я не гомофоб, а пидороненавистник"

Вот он-то как раз самый настоящий пидор и есть, а ты его ещё цитируешь. >.<

Ты снова упускаешь из виду, например, то, что в мире Альянса тело и разум можно перекраивать почти до бесконечности, поэтому дискриминация по определённому признаку совершенно теряет смысл.

Ооо, это дело я очень даже помню - просто я это понимаю как возможность для каждого человека достичь наиболее комфортной и желаемой для него формы существования (ну там, по-настоящему сменить пол и всё в таком духе). Это утопия и получается. Дискриминация же должна отмереть, когда все люди начнут думать головой и перестанут поддаваться низменным инстинктам, требующим весь мир разделить на своих и чужих (и достижение такого состояния - совсем не то же самое, что переделка базовых компонентов личности, вроде ориентации).
А вот если мы будем перекраивать людей в соответствии с чьими-то там представлениями о плохом и хорошем - это получается, пардон, лютейший фашистский пиздец, а не утопия.
В идеальном обществе свобода одного человека должна как-то ограничиваться тогда и только тогда, когда без этих ограничений она начнёт ущемлять другого - однако если у нас в Альянсе все люди действительно думают головой и всегда могут договориться друг с другом, таких ситуаций возникать заведомо не должно, как бы эти люди друг от друга не отличались.

В плане физиологии и анатомии только очень немногие Библиотекари лишены возможности продолжения рода традиционным путём. Впрочем, абсолютному большинству остальных такие темы просто неинтересны - всю связанную информацию они могут получить из чужих воспоминаний.

Не важно, могут ли они делать - важно, делают ли они это. От одной лишь гипотетической возможности размножения их гены никуда не передадутся.

но всё равно ардорэксперия по наследству не передаётся

Так я говорю про генетическую предрасположенность, которая по определению должна передаваться. *) И если заболевшие не размножаются, то эта самая предрасположенность из генофонда будет постепенно элиминироваться.

Пусть некоторые отличия есть. Это вообще не должно быть поводом относиться как-то иначе к представителям того же вида.

В том-то и беда, что люди обожают использовать любые возможные отличия именно как повод кого-нибудь поугнетать (как я говорил выше, инстинктивная потребность делить весь мир на своих и чужих).
Ну а насчёт различий в мозгу - даже самые серьёзные из них всё-таки статистические, половую принадлежность конкретного человека по одному лишь строению мозга определить не получится. К тому же неизвестно, насколько каждое такое отличие зависит от генов и насколько от среды. По этим-то причинам и нету единой точки зрения на этот вопрос.

А мужчины по природе своей активнее мутируют, это вроде как их основная эволюционная роль. Вот и получается такая ситуация.

Эх, сложная это тема. Например, нервные клетки мозга тоже активно мутируют, но годного способа сравнить один общий фактор и остальные, относящиеся к полу, я пока не знаю.

пример не очень.

Виноват, это первое, что пришло в голову.

Таки настоящие учёные более склонны к первой точке зрения, насколько я знаю. :)

Пусть некоторые отличия есть. Это вообще не должно быть поводом относиться как-то иначе к представителям того же вида.

Что касается учёных, мне попадались книги с заголовками вроде «Sex differences in the human brain, their underpinnings and implications» (Ivanka Savic). Это Эльзивер, у других издательств вроде Springer, Wiley и MIT Press должно быть что-то интересное. В худшем случае, утверждение «особой разницы нет» размазано на сотни статей по множеству книг-подшивок, но у меня есть определённые сомнения в этом. Сейчас я ничего не понимаю в этом и не буду придерживаться той или иной точки зрения. А если я доберусь до книг по теме, то как обычно буду ещё более уверен в том, что ничего не понимаю. XD

это не значит, что человечий вариант самый правильный и годный

Но самый распространённый, поскольку человеки составляют примерно половину всего населения Альянса, и им чисто по статистике труднее вариться в собственном соку, ибо приходится пользоваться воспоминаниями преимущественно других видов, которые легче отличить. Ардорэксперисты же теряют биологическую идентичность на поздних стадиях.

Таки настоящие учёные более склонны к первой точке зрения, насколько я знаю. :)

Я полагаю, что тебе также известно, какое влияние на мыслительные процессы оказывают гормоны, и насколько сильно они различаются у разных полов. Даже без учёта кучи врождённых инстинктов и разницы в воспитательном процессе +)

Библиотекари вообще должны казаться весьма упоротыми для простых смертных.

Верно, однако ты упустил один важный нюанс. Очень немногие Библиотекари лишены личности - обычно она таки есть, просто полностью меняется в зависимости от ситуации. Гарантированно отсутствует лишь та постоянность, которую мы именуем "тем же самым разумом" - тема больше философская, чем научная… Ну, насколько понимает реальная наука.

вполне реальные расизм, сексизм, гомофобия и прочее дерьмо

Как говорил товарищ Дахр, "я не гомофоб, а пидороненавистник" Х) Ты снова упускаешь из виду, например, то, что в мире Альянса тело и разум можно перекраивать почти до бесконечности, поэтому дискриминация по определённому признаку совершенно теряет смысл. Если что-то сочтено нецелесообразным, аморальным или плохим по некоей иной причине, данную черту можно полностью устранить без видимых осложнений для чего бы то ни было. Остальное уже зависит исключительно от конкретных ситуаций и культур, нравится оно обитателям иных мест, включая меня, или нет.

Библиотекари ж не размножаются?

Точно так же можно сказать, что взрослые не размножаются, ибо у них рождаются только дети =) В плане физиологии и анатомии только очень немногие Библиотекари лишены возможности продолжения рода традиционным путём. Впрочем, абсолютному большинству остальных такие темы просто неинтересны - всю связанную информацию они могут получить из чужих воспоминаний. Хотя исключения бывают везде, да, но всё равно ардорэксперия по наследству не передаётся.

женщин ущемляют или мужчины неполноценны

И то, и другое хреново (но первое хуже в силу большей распространённости).

но я действительно вижу в рождении детей продолжение единого существа, разделенного на индивидуумы только как сегменты.

Учи биологию, значит. *)

глубоко заложенном генетически, а значит гендерно.

Так, не путаем: пол - это что между ног (ну и вообще тело), а гендер - он в голове.

то у них ардоэксперия или будет протекать иначе, или не сможет

Так я и говорил, что у других видов результат может всячески отличаться - но это не значит, что человечий вариант самый правильный и годный.

чего стоит куча исследований по выжившим на «Титанике» в зависимости от пола, возраста и других признаков

Ну, вот тут как раз больше социология, а не биология, так что пример не очень.

одни говорят, что мозг у разных полов отличается минимально, другие пишут целые книги об отличиях и издаются в крупных издательствах вроде Wiley и Springer

Таки настоящие учёные более склонны к первой точке зрения, насколько я знаю. :)

Верно, не могут.

Так вот это надо как-то отобразить в текстах. Библиотекари вообще должны казаться весьма упоротыми для простых смертных.

Видеокамера с невероятным упорством будет записывать данные и в нашем мире, и в мире Альянса.

Может, я чего-то не знаю, но работу неразумного записывающего устройства уж никак не назовёшь тягой к знаниям.

Товарищи, да што же с вами не так?

Ты здесь вроде проповедуешь социальный прогресс и всё такое? Ну так проблемы дискриминации, социальной справедливости и так далее имеют к этому самое прямое отношение - на пути к идеальному миру стоят не какие-то абстрактные человеческие пороки, а вполне реальные расизм, сексизм, гомофобия и прочее дерьмо.

А мужчины по природе своей активнее мутируют, это вроде как их основная эволюционная роль.

Не могу точно сказать, насколько грубое это упрощение, однако основные возражения:
1) это статистика, на малых выборках достоверных отличий не увидишь (то же касается и самих полов - грубо говоря, не всякий мужчина является таковым на все сто процентов).
2) мутации-то идут в обе стороны - как возникло, так и пропадёт. А если отбор хоть какой-то есть - Библиотекари ж не размножаются? - то более частые мутации как раз поспособствуют более быстрому развитию устойчивости. Надо полагать, потому-то я ни разу и не слышал, чтобы мужчины были более склонны к каким-то болезням именно из-за большей частоты мутаций - это свойство на выработку защиты и направлено.

Абсолютное их большинство относится к человеческому роду, причём в основном мужчинам

Преимущественно белым и гетеросексуальным? *)

Может, шутка и удалась, но если вообразить сильно отличающиеся виды, то у них ардоэксперия или будет протекать иначе, или не сможет: в конце концов, описывается изначально болезнь людей и похожие на неё болезни у других видов, приводящие к схожему результату, который может оказаться полезен.

Говоря о других видах, можно вспомнить «Ламбертианцев» из «Города перестановок» — нечто отдалённо похожее на знакомых нам насекомых (может, несколько больше размерами). Интеллект отдельного Ламбертианца слабее человеческого, но их наука двигается очень быстро, когда они комбинируются в коллективный разум для решения общих проблем, используя движение и зрение для передачи данных.

Впрочем, здесь отличия в развитии болезни будут невелики и можно вообразить виды, где она будет развиваться быстрее или медленнее (я успел поинтересоваться про коллективный разум, как защиту от ардоэксперии, но это может быть лишь «испорченным телефоном», пардон).

Что касается пола — чёрт его знает, статистика — штука сложная, чего стоит куча исследований по выжившим на «Титанике» в зависимости от пола, возраста и других признаков?

Возвращаясь к болезням, одни говорят, что мозг у разных полов отличается минимально, другие пишут целые книги об отличиях и издаются в крупных издательствах вроде Wiley и Springer, а как по мне, всё это интересно и заслуживает кучи записей о том, кто, что и на основании чего думает.

несут гаденький подтекст

Если бы мне предложили все факторы для развития такой болезни, я бы посмотрел, что полезного из них можно извлечь и постарался бы не заболеть. Личность человека — и так слишком запутанная штука, нет повода ещё и переставлять всё в определённом странном порядке.

Просто Библиотекари заведомо не могут иметь сколь-нибудь определённой гендерной идентичности, сексуальной ориентации и так далее - у них же личности нет

Верно, не могут.

А те, кто в них развились имели личность и определённые черты работы сознания.

Возможно я и ошибаюсь, но мне кажется, что вся ветка состоит из ошибки «Post hoc, ergo propter hoc» (ru, en).

простых вещей, как тяга к знаниям

Сильно сомневаюсь. Видеокамера с невероятным упорством будет записывать данные и в нашем мире, и в мире Альянса. Но от этого она Библиотекарем не станет. Если дополнять её элементами ИИ, это уже другой вопрос. Но издевательство над ИИ было бы неэтично, а строить подробные гипотезы мне трудно.

По логике Меха, скорее всего , личность основана на чем-то глубоко заложенном генетически, а значит гендерно.

Я не генетик, поэтому плохо знаю связь пола и результирующих генов, но утверждение звучит для меня странно.
В остальном, конечно, лучше переспросить Меха, но что-то мне кажется, что он не будет исключать из развития личности обучение, опыт, экологию, питание, удары судьбы тяжёлыми предметами и многие другие признаки.

Но тут дело даже не в том, что такие заявления об исключительности человеческих мужиков несут гаденький подтекст

Если у Механика - то гадкий он субъективно, поэтому непонятно для кого он такой гадкий (женщин ущемляют или мужчины неполноценны?).
Если у меня - то он очень явный и гадкий для мужчин. Хехе. Можешь считать шуткой, но я действительно вижу в рождении детей продолжение единого существа, разделенного на индивидуумы только как сегменты. Логически из этого ничего полезного не следует, просто красивая мысль.

Просто Библиотекари заведомо не могут иметь сколь-нибудь определённой гендерной идентичности, сексуальной ориентации и так далее - у них же личности нет!

По логике Меха, скорее всего , личность основана на чем-то глубоко заложенном генетически, а значит гендерно.

Но тут дело даже не в том, что такие заявления об исключительности человеческих мужиков несут гаденький подтекст, явно противоречащий прогрессивным вроде бы идеям Альянса и его автора. Просто Библиотекари заведомо не могут иметь сколь-нибудь определённой гендерной идентичности, сексуальной ориентации и так далее - у них же личности нет! Да и оригинальное биологическое тело, могущее принадлежать к определённому полу и виду, у них у всех вроде бы заменено, и на своё прошлое вообще им вроде плевать.

Насчёт нелюдей сложно сказать, не имея ни одного примера в реальности, но если для возможности развития ардорэксперии достаточно таких простых вещей, как тяга к знаниям, то уязвим для неё должен быть практически кто угодно (а вот каким будет конечный результат - это другой вопрос). Про людей же и говорить нечего.

Преимущественно белым и гетеросексуальным? *)

С чего бы подобные мысли? =)

Поэтому я предполагаю, что мужики так компенсируют свою конечность биобытия :D

Абсолютное их большинство относится к человеческому роду, причём в основном мужчинам

Преимущественно белым и гетеросексуальным? *)

Таки означает, ибо Библиотекарь может фокусироваться только на одном конкретном теле

Ты усложняешь свою жизнь, Механик. И воображение тоже без нужды усложняешь. Я являюсь Мицелием и в данный момент, не являясь при этом эгосистемой и\или Библиотекарем. Просто черта личности. Ты неправильно понимаешь концепцию Мицелия, как истинное множество личностей - тогда как это всего-лишь единственная личность, перераспределяющая память и внимание по типу делимой корневой системы. Хоть и редко встречается, но вполне обычная (половинная) форма СДВ, наверное.

Инсайт наступает после получения достаточно большого объёма информации

*insight* *gasp* Это значит, что я… Недостаточно эрудирован для данного сайта!

эгосистемой через библиотекарство

Импоссибру, ибо Библиотекарь является тупиковой веткой эволюции подобного мультиразума, и ежели достигнуть этой стадии, намереваясь двигаться дальше, придётся уже разрушать гармонизирующую ось, что приведёт к очередному хаосу, гораздо более суровому, чем коллекционерский. А что из него вырастет, не скажет даже Либра, ибо отсутствуют примеры. Опытные ардорэксперисты слишком редки и ценны, чтобы проводить над ними такие эксперименты, а сами не развалятся, ибо по определению стабильны.

"Мицелий" еще не означает эгосистему

Таки означает, ибо Библиотекарь может фокусироваться только на одном конкретном теле, даже если многосоставном, и поддерживать пусть меняющийся, но единовременно существующий характер.

только и остается, что ждать озарений

Инсайт наступает после получения достаточно большого объёма информации =Ъ

Эгосистема же ж и есть форма ардорэкспериста.

My bad. Да, вот эгосистемой через библиотекарство было бы хорошо стать, но "Мицелий" еще не означает эгосистему, а лишь характер, причем текущий.

Ну так чего тогда ждёшь? ¯\_(ツ)_/¯

Это когда шестерни крутить или булыжники таскать надо, ждать нет необходимости. А в "разгадывательном" процессе только и остается, что ждать озарений, иначе никак и полный тупик.

я еще ни одной загадки на этом сайте не разгадал

Ну так чего тогда ждёшь? ¯\_(ツ)_/¯

P.S.

И опять всё веселье проходит мимо меня

Ты - создатель веселья. Это мимо меня все веселье проходит, поскольку я еще ни одной загадки на этом сайте не разгадал.

Предложил я каждому придумать себе Библиотекарское имя, самостоятельно, чтоб свободы для творчества было больше.

имя, которое он получил бы при становлении Библиотекарем

Ну, заранее угадать, куда повернёт специализация, невозможно - всё зависит от огромной кучи факторов, большинство из которых относится к информации с новых блоков памяти, в том числе порядке и скорости её приобретения. На этапе коллекционера ардорэксперист крайне редко придерживается конкретного направления, даже если раньше занимался только одной темой. Но раз уж тест задумывается, как шуточный, то почему бы и нет ¯\_(ツ)_/¯ Может выйти интересно.

превосходная платформа для создания тестов и\или текстовых игр. Попробую. Спасибо.

Всегда пожалуйста.

Я бы например был бы не против заселять и терраформировать миры

В разговорах трансгуманистов не раз проскакивала мысль о том, что каждый человек при неограниченных возможностях вообще сделал бы свою вселенную со своей атмосферой. Или много. Так что идея довольно очевидна. Впрочем, на мой взгляд, это не для всех подойдёт.

(Это я пытаюсь понять смысл затеи, ага)

Cмысл затеи - шуточное предложение каждому участнику сайта выбрать имя, которое он получил бы при становлении Библиотекарем.
Я бы например был бы не против заселять и терраформировать миры как в истинной последней стадии Ардоэксперии, и взял бы себе имя "Мицелий", поскольку предположительно в условиях Альянса я бы множил себя и свое сознание, которое стремится к улучшению и размножению (разрастанию) - как мицелий, и как мицелий же построено по принципу "часть целого является целым".

Возьми, например, Undum и попробуй, там есть русская документация (и мне он попытался простым). Может, ничего путного и не выйдет, но идеи появятся.

На первый взгляд, превосходная платформа для создания тестов и\или текстовых игр. Попробую. Спасибо.

P.S. Надеюсь это не очень похоже на раковый пост.

Ну, ругаться на наличие самой идеи было бы глупо.

Мне в голову пришла идея сделать тест для маленьких девочек аля "Твое тайное имя феи" или типа Соционики.

После прочтения статьи с подробностями захотелось написать ещё несколько? (Это я пытаюсь понять смысл затеи, ага)

Возьми, например, Undum и попробуй, там есть русская документация (и мне он попытался простым). Может, ничего путного и не выйдет, но идеи появятся.

P.S.: я помню, что ты прекрасно владеешь английским, наличие двух видов документации говорит о том, что тот проект ещё живой и развивается.

Он назывался бы "Кто ты из Библиотекарей".

Механику даже не нужно проходить тест, потому что он уже Библиотекарь.

А вообще, сейчас каждый может подобрать себе "тайное Библиотекарское имя". Я, например, звался бы "Мицелий".

P.S. Надеюсь это не очень похоже на раковый пост.