<?xml version="1.0" encoding="UTF-8" ?>
<rss version="2.0" xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/" xmlns:wikidot="http://www.wikidot.com/rss-namespace">

	<channel>
		<title>Комментарии к странице &quot;Ранги разумов&quot;</title>
		<link>http://scientific-alliance.wikidot.com/forum/t-6029340/rangi-razumov</link>
		<description>Posts in the discussion thread &quot;Ранги разумов&quot;</description>
				<copyright></copyright>
		<lastBuildDate>Wed, 16 Sep 2026 16:31:34 +0000</lastBuildDate>
		
					<item>
				<guid>http://scientific-alliance.wikidot.com/forum/t-6029340#post-5681578</guid>
				<title>(no title)</title>
				<link>http://scientific-alliance.wikidot.com/forum/t-6029340/rangi-razumov#post-5681578</link>
				<description></description>
				<pubDate>Mon, 24 Oct 2022 21:11:30 +0000</pubDate>
				<wikidot:authorName>Mexanik</wikidot:authorName>				<wikidot:authorUserId>754405</wikidot:authorUserId>				<content:encoded>
					<![CDATA[
						 <p>Учитывая, что два тела по определению будут хоть немножечко, но отличаться, не вижу поводов ограничивать данную разницу какими бы то ни было рамками, сиречь всё может быть Х) Основная проблема классификации тут, наверное, в том, что только сам индивид способен чётко определить, каким является. Человеческий мозг, к примеру, биологически состоит из двух отдельных полушарий со своими, так сказать, субсознаниями, но чувствуем же мы себя цельными %)</p> 
				 	]]>
				</content:encoded>							</item>
					<item>
				<guid>http://scientific-alliance.wikidot.com/forum/t-6029340#post-5641249</guid>
				<title>(no title)</title>
				<link>http://scientific-alliance.wikidot.com/forum/t-6029340/rangi-razumov#post-5641249</link>
				<description></description>
				<pubDate>Fri, 14 Oct 2022 22:30:17 +0000</pubDate>
				<wikidot:authorName>Lietronmah</wikidot:authorName>				<wikidot:authorUserId>6800964</wikidot:authorUserId>				<content:encoded>
					<![CDATA[
						 <p>Для гиперроя не обязательно, чтобы носители разума принадлежали к одному виду? Если кошка поместит свой разум в стадо тараканов (да, стадо тараканов, я не знаю, почему так написал, наверное, потому что уже ночь), то что получится?</p> <p>Как я понял из текста, Разум Матери образуется от сочетания частей разума криспо. Причём, видимо, Мать управляет червями, которые управляют этими криспо, уже системами запахов&#8230; Непонятно, как Мать управляет сообществом червей, придётся этим пренебречь.<br /> Муравьи, объединяющие свой разум в другом биологическом виде, который управляет этими муравьями, что?..</p> <p>Элиподы, кажется, гиперрой. Не уверен, что у них неизменённая нервная система. Судя по внешнему виду и данных об их биологических особенностях, предположу, что там что-то среднее. Но это я уже движусь в сторону оффтопа.</p> 
				 	]]>
				</content:encoded>							</item>
					<item>
				<guid>http://scientific-alliance.wikidot.com/forum/t-6029340#post-5635034</guid>
				<title>(no title)</title>
				<link>http://scientific-alliance.wikidot.com/forum/t-6029340/rangi-razumov#post-5635034</link>
				<description></description>
				<pubDate>Mon, 10 Oct 2022 14:00:21 +0000</pubDate>
				<wikidot:authorName>Mexanik</wikidot:authorName>				<wikidot:authorUserId>754405</wikidot:authorUserId>				<content:encoded>
					<![CDATA[
						 <p>Увый, недостаточно данных для осмысленного ответа, но звучит скорее как рой или даже гиперрой. Всё зависит от того, насколько у неразумных видов криспоидов выражено собственное сознание. К изначальному устройству вроде бы ближе всего элиподы, однако современные биосы используют человеческую нервную систему, а значит, едва ли сойдут за надёжный ориентир в этих вопросах Х)</p> 
				 	]]>
				</content:encoded>							</item>
					<item>
				<guid>http://scientific-alliance.wikidot.com/forum/t-6029340#post-5623486</guid>
				<title>(no title)</title>
				<link>http://scientific-alliance.wikidot.com/forum/t-6029340/rangi-razumov#post-5623486</link>
				<description></description>
				<pubDate>Fri, 07 Oct 2022 18:48:23 +0000</pubDate>
				<wikidot:authorName>Lietronmah</wikidot:authorName>				<wikidot:authorUserId>6800964</wikidot:authorUserId>				<content:encoded>
					<![CDATA[
						 <div class="collapsible-block"> <div class="collapsible-block-folded"><a class="collapsible-block-link" href="javascript:;">Немного&nbsp;по&nbsp;теме&nbsp;сложности&nbsp;разумов</a></div> <div class="collapsible-block-unfolded" style="display:none"> <div class="collapsible-block-unfolded-link"><a class="collapsible-block-link" href="javascript:;">Немного&nbsp;не&nbsp;по&nbsp;теме&nbsp;сложности&nbsp;разумов</a></div> <div class="collapsible-block-content"> <blockquote> <p>Разум Криспо был не просто иным, &lt;&#8230;&gt;. Коллективный разум Семьи был практически не в состоянии понять разрозненное общество индивидуумов с личным сознанием, каковыми были люди. Отлаженный механизм Семьи больше всего напоминал земные инсектоидные сообщества, не завоевавшие там превосходства. Высокоорганизованный разум Матери Семьи просто не заметил (да и не ждал) появления нового вида существ, занятый своей основной функцией &lt;&#8230;&gt;</p> <p>&lt;&#8230;&gt;</p> <p>Семья криспо, на которую наткнулись первопроходцы-софти, явилась им вскоре, как высокоорганизованный коллективный разум инсектоидных организмов. Однако это оказалось не совсем так - грубо говоря, непосредственными носителями разума криспо являлся лишь один вид существ этого мира, существование которого так и не открылось для софти. Семья контролировалась подземными малоподвижными и относительно слабыми существами с помощью сложной системы запахов, подчинявшей деятельность разных видов криспоидов, составлявших Семью. Эти червеобразные носители разума имели свою иерархию, во главе которой стояла Мать Семьи, разум которой был чужд каких-либо человеческих категорий из-за своей паразитической сущности - Мать не имела своего сознания и личности, она интегрировала в себе ментальные примитивы криспоидов.</p> </blockquote> <p>Не то, что бы я полностью понял структуру такого разума, но такая категория здесь не показана, или это всё-таки гиперразум?</p> <p>P.S. Не спрашивайте меня, чeм я занят последнее время XD</p> </div> </div> </div> 
				 	]]>
				</content:encoded>							</item>
					<item>
				<guid>http://scientific-alliance.wikidot.com/forum/t-6029340#post-4409709</guid>
				<title>(no title)</title>
				<link>http://scientific-alliance.wikidot.com/forum/t-6029340/rangi-razumov#post-4409709</link>
				<description></description>
				<pubDate>Tue, 29 Oct 2019 21:00:12 +0000</pubDate>
				<wikidot:authorName>Mexanik</wikidot:authorName>				<wikidot:authorUserId>754405</wikidot:authorUserId>				<content:encoded>
					<![CDATA[
						 <p>Насчёт рангов разума, а именно сложности их устройства. Прежде всего, под «эго» тут подразумевается «аз есмь» не в простом банальном значении «обладаю такими-то чертами и свойствами» или типа того, а именно «я существую» на самом глубинном экзистенциальном уровне восприятия себя как части реальности. То есть трансцендентальное единство апперцепции, фундаментальная суть всей данной личности, её неизменный и непрерывный мыслительный стержень, на который могут надеваться самые разные воспоминания, модели поведения, общая когнитивная архитектура, меняя лишь внешнее отображение разума. Далее, мы можем воспринимать подобным образом только себя, а все прочие существа с собственными полноценными «я» в нашем человеческом понимании являются просто, ну, буквами на экране, такими же объектами внешнего мира, как небо или меч. Но если взять телепата и начать потихонечку наращивать его силу, в какой-то момент наступит интересный переход. Он увидит не только мысли или чувства, но само чужое «я» столь же отчётливо, как и своё собственное. Однако стоит ещё больше повысить интенсивность обмена сигналами, даже совсем слегка, как эгопатия исчезнет, оба «я» резко станут единым целым, и получится новая личность, притом, скорее всего, второго ранга. Наконец, вот ещё несколько наглядных примеров разных рангов сложности.</p> <div style="margin-left: 20px"> <p><strong>1</strong> - такие Библиотекари, как Проводник и Хаос, которые лишены нормальной личности, но не разжаловать же их до зверей или машин.<br /> <strong>2</strong> - практически кто угодно вне зависимости от того, насколько этот субъект умён и какими навыками владеет, тут фишка именно в эго.<br /> <strong>3</strong> - например, Док Манхэттен, который обладает одним вневременным сознанием, но в каждый момент у него крутятся разные мысли.<br /> <strong>4</strong> - группа телепатов, где все воспринимают ровно одно и то же, но при этом обладают собственными, совершенно независимыми эго.<br /> <strong>5</strong> - снова Библиотекарь, а именно Близнецы, и, скажем, Эйва или мемплекс-культура телепатов с доступом к мозгам своих носителей.</p> </div> <p>Вообще говоря, я в постижении этой темы продвинулся очень далеко, но человеческая речь просто не приспособлена для таких концепций.</p> 
				 	]]>
				</content:encoded>							</item>
					<item>
				<guid>http://scientific-alliance.wikidot.com/forum/t-6029340#post-4269613</guid>
				<title>(no title)</title>
				<link>http://scientific-alliance.wikidot.com/forum/t-6029340/rangi-razumov#post-4269613</link>
				<description></description>
				<pubDate>Sun, 02 Jun 2019 21:00:48 +0000</pubDate>
				<wikidot:authorName>Mexanik</wikidot:authorName>				<wikidot:authorUserId>754405</wikidot:authorUserId>				<content:encoded>
					<![CDATA[
						 <blockquote> <p>что именно воспринимает гиперрой?</p> </blockquote> <p>Аэээ, ну, в зависимости от структуры. Он может считать отдельными нейронами как модули из разных диадромов, так и воплощения одних и тех же в разных моментах времени. А также что-нибуть ещё, или сразу несколько вариантов, даже всё это одновременно. Короче, в каждом отдельном мире или моменте фрагмент гиперроя является полноценным роем.</p> <blockquote> <p>То есть сущности, имеющие, например, одну кауформу, но десяток тел.</p> </blockquote> <p>И это тоже определяется структурой, а именно тем, какой конкретно частью себя она мыслит. Если кауформа управляет кучей марионеточных тел, она будет считаться разумом или трансразумом. Однако множество тел, которые достаточно автономны, но также общаются через общую кауформу, работая как единый мозг, уже представляют рой или гиперрой.</p> 
				 	]]>
				</content:encoded>							</item>
					<item>
				<guid>http://scientific-alliance.wikidot.com/forum/t-6029340#post-4269307</guid>
				<title>(no title)</title>
				<link>http://scientific-alliance.wikidot.com/forum/t-6029340/rangi-razumov#post-4269307</link>
				<description></description>
				<pubDate>Sun, 02 Jun 2019 14:21:29 +0000</pubDate>
				<wikidot:authorName>Noti</wikidot:authorName>				<wikidot:authorUserId>3614016</wikidot:authorUserId>				<content:encoded>
					<![CDATA[
						 <blockquote> <p>А трансразумный или гиперроевой интеллект видит себя решающим их одновременно</p> </blockquote> <p>Погоди, темпоральный трансразумный воспринимает всю свою жизнь (ну или хотя бы континуум точек времени), но что именно воспринимает гиперрой?</p> <ul> <li>гиперрой воспринимает только альтернативы себя, существующие в параллельных мирах, или же</li> <li>гиперрой воспринимает и альтернативы себя и всю свою жизнь разом (как трансразум)?</li> </ul> <p>Или ты и для того и для другого одно название используешь, типа, гиперрой по умолчанию круче, но бывает урезанная версия гиперроя, которая не умеет в восприятие всей жизни, но называется так же?<br /> Я просто считал, что темпоральный трансразум работает только со временем, а гиперрой только с вероятностью, а вместе они уже что-то типа &quot;темпоральный гиперрой&quot; :D</p> <p>Кстати, как в такую систему вписывается межъярусное расщепление? То есть сущности, имеющие, например, одну кауформу, но десяток тел. По сути, это обычный рой из одной личности, но мало ли?<br /> Ведь если найти сущность с одним эйдолоном, но десятком кауформ, визуально оно должно быть похоже на гиперрой.</p> <p>UPD: А может, гиперрой —&nbsp;это всего лишь рой из трансразумов?</p> 
				 	]]>
				</content:encoded>							</item>
					<item>
				<guid>http://scientific-alliance.wikidot.com/forum/t-6029340#post-4267554</guid>
				<title>(no title)</title>
				<link>http://scientific-alliance.wikidot.com/forum/t-6029340/rangi-razumov#post-4267554</link>
				<description></description>
				<pubDate>Fri, 31 May 2019 21:33:06 +0000</pubDate>
				<wikidot:authorName>Mexanik</wikidot:authorName>				<wikidot:authorUserId>754405</wikidot:authorUserId>				<content:encoded>
					<![CDATA[
						 <blockquote> <p>Получается это единственная разница</p> </blockquote> <p>Это один из возможных вариантов, но есть и множество других. Например, условный мозг сейчас решает одну часть задачи, потом следующую, и так далее. Обычный, то есть разумный или роевой, увидит итоговый результат, только когда последовательно решит все её части в определённом порядке. А трансразумный или гиперроевой интеллект видит себя решающим их одновременно, даже если снаружи выглядит, как первый, например воспринимает сразу всю продолжительность своей линейной жизни. Тогда он может локализовать, в смысле видеть результат вычислений, скажем, ещё вчера, а сами процессы решения отложить на следующий год.</p> <blockquote> <p>Может ли гиперрой присоединять к себе чужие разумы</p> </blockquote> <p>Несомненно, так, ибо если встроить в мозг новый нейрон, или сразу пачку таковых, они станут продолжением его единой структуры.</p> <blockquote> <p>Откуда черпают силы темпоральный трансразум и гиперрой?</p> </blockquote> <p>Есть сотни способов, как чисто физических, вроде перемещений по дельта-потоку, так и завязанных на метаптоз или аксиматику %)</p> <blockquote> <p>нужно только снять ограничения со своего сознания</p> </blockquote> <p>Скорее, добавить недостающее, потому что без глаз не удастся видеть, но вообще да, кауформы живут с бесконечной дейтемезой.</p> 
				 	]]>
				</content:encoded>							</item>
					<item>
				<guid>http://scientific-alliance.wikidot.com/forum/t-6029340#post-4267433</guid>
				<title>(no title)</title>
				<link>http://scientific-alliance.wikidot.com/forum/t-6029340/rangi-razumov#post-4267433</link>
				<description></description>
				<pubDate>Fri, 31 May 2019 18:12:21 +0000</pubDate>
				<wikidot:authorName>Noti</wikidot:authorName>				<wikidot:authorUserId>3614016</wikidot:authorUserId>				<content:encoded>
					<![CDATA[
						 <p>В чём принципиальное отличие роевого интеллекта от гиперроевого?</p> <ol> <li>Однодиадромный рой переживает дихаз <ul> <li>обычный рой разделится на две независимые версии себя</li> <li>гиперрой не разделится, и останется единым, просто теперь живущим в двух мирах</li> </ul> </li> <li>Мультидиадромный рой переживает дихаз одного из диадромов. <ul> <li>обычный рой может состоять из сущностей, живущих в разных диадромах, поэтому при дихазе появятся копии некоторых составляющих его сущностей, но сам рой не изменится и останется единым</li> <li>гиперрой не разделится</li> </ul> </li> </ol> <p>Получается это единственная разница, всего лишь такая связь со своими двойниками, что гиперрой, живущий в одном мире просто станет жить в двух сразу?</p> <hr /> <p>Может ли гиперрой присоединять к себе чужие разумы, подобно обычному рою, или же он является чем-то самостоятельным и при присоединении кого-то со стороны, будет рождён обычный рой, состоящий из обычного разума и гиперроя?</p> <hr /> <p>Откуда черпают силы темпоральный трансразум и гиперрой?</p> <ol> <li>Особое ядро или комплекс ядер кауформы, дающий возможность связаться с моментами своего прошлого, или со своими двойниками из параллельных миров</li> <li>Наоборот, всё нужное уже есть в каждой кауформе, нужно только снять ограничения со своего сознания, привыкшего воспринимать только один конкретный момент <ul> <li>Есть же там ядра, отвечающие за возможность думать о прошлом и будущем. Если они ломаются, то получается <a href="http://scientific-alliance.wikidot.com/librarians">Призрак (171)</a>, может если их скорректировать, откроется возможность видеть всю свою жизнь</li> <li>При дихазе, сознание просто выбирает один из получившихся миров, но обе сущности —&nbsp;части единого целого, может там тоже где-то можно снять ограничения и осознать всех своих двойников как продолжение себя.</li> </ul> </li> <li>Для темпорального трансразума всё нужное уже есть и достаточно скорректировать пару ядер кауформы, а вот для гиперроя придется прикрутить что-то новое. Или же наоборот, для гиперроя уже всё есть, а для темпорального трансразума нужны новые ядра/машинки.</li> </ol> 
				 	]]>
				</content:encoded>							</item>
				</channel>
</rss>