Я случайно притащил прометий из вселенной Вархаммера, прошу прощения. К машинам времени оно имеет такое отношение, что меня вышвырнуло в параллельную вселенную, где все почти так, но немного не так!!! Арарарарар.

Спасибо, что читаете мои эксперименты Риактор-стайл.

Считаю своим священным долгом уточнить - а откуда ты взял тот? И какое отношение он имеет к машинам времени-то?

И Альянс уже существует в нашем мире, и…

И это то, на что я втайне надеюсь почти кажный божий день %) Хотя сам мир, в целом, ооочень ужасен, на самом деле.

То есть я-то знаю немножечко больше…

А что, если все законы что придумал Мех являются полной правдой о механизмах существования вселенной, которая по каким-то Божественным законам проникла к нему в мозг в виде идеи вселенной Альянса? Как Мастер, написавший о Иешуа в "Мастере и Маргарите"? И Альянс уже существует в нашем мире, и…

Так что в человеческое - есть иллюзия, кек.

Ты не впиливаешь - время вообще не существует вне восприятия людей или похоже мыслящих созданий .) Ты читал "Критику чистого разума"? Если нет - доберись, старина Кант очень толково там это расписывает =) Ещё в первой четверти, кажется, так что осиливать весь кирпич не обязательно.

отдельная трехмерная вселенная с определенным застывшим положением молекул и проч

В альянском представлении оно именно так, а соединение этих "кадров" в "фильм" как раз и является диадромом. Но сам механизм преобразования индексов пока что ясен чуть менее, чем никак. То есть я-то знаю немножечко больше…

Кстати говоря, несколько важных намёков есть в "Дистории" - правда, чтобы их верно истолковать, нужно кое-что ещё.

И товарищ Лаларту знает, сколько ещё открытий чудных нам готовит просвещенья дух Х)

И таки не просто знает, но и до сих пор ухитряется охреневать от отдельных спойлеров, что случилось не далее как вчера %) Люди, вы таки не представляете, до какого эпика Альянсу ещё только предстоит добраться и чего достигнуть .D Мы щас бегаем по поверхности системы, а вокруг только и поднимается хай, как быстро мы изучили эту поверхность~ Не то чтобы это было совсем лишено оснований, но тем не менее потенциал для развития ещё громаднейший, я гарантирую это.

воспринимал существование человечества, как героическую трагедию

А разве у реальной жизни есть, да и вообще может быть какой-то конкретный жанр? Так же и Альянс существует вне всего этого =) Кому, как не тебе знать, сколь часто приходится жертвовать здравым смыслом, следуя общепринятым сюжетным ходам! Как часто бывает у Ностальгирующего Критика - "всё можно было закончить за две секунды!" %) Я на такие мелочи не размениваюсь. Зачем создавать ещё одну вещь, которая от тысяч созданных раньше и миллиона грядущих будет отличаться формой, но не содержимым? Мне такое в принципе неинтересно, оно и без меня появится.

Что же касается "убитого потенциала для развития проекта на глазах читателей" - гхосподи, мы даже до индициона ещё не добрались! И товарищ Лаларту знает, сколько ещё открытий чудных нам готовит просвещенья дух Х) Не говоря уже о как только ни подчёркнутой мною возможности описывать внеальянские реальности. Как будто, блин, всё сводится к экспериментам над странною фигнёй! Взять хоть описания планет из А-12 - или тех, которые пока незачем расписывать из-за того, что всем пофиг. Если не получается что-то придумать с сеттингом Альянса, всегда можно попробовать иные.

То есть человек преодолевает Вселенную, познает ее, но неизменно бывает погублен неким Роком, который суть нечто постоянное, независимо от прогресса.

К слову, те самые "последние люди" таки проникли в далёкое прошлое и установили с нами контакт. Что им мешало воздействовать на первое человечество, как минимум наделив его знаниями, собранными за грядущие миллиарды лет? Авось и успели бы ещё одним витком прогресса предотвратить катастрофу. А если равно времени не хватит, можно повторять этот цикл, пока есть желание… Оно даже круче анексартов получается же. Не моя вина, что всё получается потрясающе легко и удобно, делая усложняющие факторы слишком неестественными Х) Да одно лишь создание компьютеров толкнуло науку так, как она никогда ещё не летала! Я просто экстраполирую енто на будущее.

Но вообще для меня это больная тема, о которой я могу строчить тыщи комментариев с повторяющимися раз за разом мыслями - оно уже хорошо заметно. Так что или сворачиваем, или переносим в другую часть форума, ибо ваистену же!

Кстати, напомнить, к чему это в итоге привело? =)

Да можешь не напоминать, сам помню :) Проистекает это, однако, от увлечения Стэплдона Шпенглером и его концепциями развития и цикличности культур.

Там, за два миллиарда лет существования человечества они делали открытия чрезвычайно, по нашим меркам, медленно

Словно в этом есть что-то хорошее! %) И у них были принципиально другие цели. Кстати, напомнить, к чему это в итоге привело? =)

Значение имеет ОБЩИЙ ПЛАН, а не реалистичность сроков, за которые проходят определенные этапы.

Общий план прост, как пять рублей, о чём я поведал чуть выше - показать, как легко можно переделать мир к лучшему. Даже если это окажутся отдельные, незначительные аспекты, а не всё устройство цивилизации. Хотя её тоже нетрудно - всего лишь прекратить добавлять костыли к привычной, "единственно, мать её за ногу, возможной" системе, которая никогда не сможет подойти к идеалу, ибо в самой её основе дофига неустранимых изъянов, и запилить вместо неё новую, оставив только действительно хорошие детали.

Мех воспринимает человечество как пусть окультуренных и умных, но таки обезьян. И эта точка зрения отнюдь не субъективна. Вот, скажем, аргумент вроде бы против - но очень даже за, ибо чётко показывает ущербность самих основ нашей цивилизации. Я с этим пытаюсь бороться хоть так, творчеством, ибо на более радикальные дела воли не хватит Х) Форму менять готов - но не содержание.

Однако давайте таки перенесём всё это добро в более подходящее место - здесь вроде как обсуждение конкретных механизмов +)

2) Тащемта все такие факторы были изначально, и с тех пор не добавлялся ни один новый +) Более того - многие я практически никогда не использовал, например тот же экспериентизм. Или ясновидение в стиле Нордыча, которое довольно простое и вместе с тем потрясающе эффективное. Львиная доля поздних нововведений как раз-таки была направлена на объяснение того, почему Альянс развивается медленнее, чем мог бы с учётом всех обстоятельств.

3) Всё несколько сложнее. Ситуация с алфизикой, спектралогией и рядом физических наук изначально отличалась от, эээ, традиционных исследований - там как раз применялся вышеупомянутый экспериентизм. Война с темве изначально имела вид "беспомощные тли пытаются уползти от медведя, который даже не замечает, как давит их миллионами" - об этом, емнип, написано в соответствующем документе. Чтобы сделать хоть что-то, Первый Стратег использовал… скажу без спойлеров - некоторые аномальные объекты, дарующие знание. От них он получил информацию о том, как создать анексарты и кучу других приспособлений, но даже предварительная прокачка мозгов не помогла ему сразу понять весь объём свалившихся сведений. И тем паче он не мог вот так запросто объяснить всё это остальным человекам - оттуда, например, пошла странная алфизическая терминология. То есть Первый Стратег говорил, что, мол, надо сделать то-то и то-то, а остальные учёные по мере сил следовали его инструкциям. Уже потом, когда настали мирные дни, в этой куче начали понемножечку разбираться - физика, темпоралогия, алфизика… На ту же спектралогию ушли восемнадцать лет, что почти два века по нашим меркам. К настоящему времени всё это постигли, и в процессе выяснили много новых вещей, ибо Первый Стратег получил знание в общем, а не подробные чертежи. Вроде, я это уже где-то рассказывал?..

нерфить черезмерную продвинутость Альянса во всех существующих сферах жизни

Мне действительно надо ещё раз повторять, что в показе открывающихся возможностей и есть весь смысл проекта?

ты решил всю доступную имбу размазать по всей истории организации, убив потенциал для развития на глазах читателей проекта

Предлагаешь стереть из истории последние несколько лет и начать с ранних годов покорения дельта-потока, что ли? %)

то мне очень тебя жаль как писателя научной фантастики.

Это прозвучит грубовато, но сам-то ты что-нибуть дельное написал? Это не "сперва добейся", упаси боже - просто мне как-то тяжело принимать подобную критику от человека, чья активность сводится к одним лишь разговорам. Может, и написал, но я пока вижу лишь пустой полигон. А у меня работа простая - продвигаю идеи, которыми одержим, и строю всякие системы. И для этого вечно занимаюсь тем, что мне в принципе чуждо, от писательства до составления формул.

Короче, помогай делом, а не словом. Запили свой план истории, обоснуй выбор дат, реши неувязки - тогда поговорим.

Внезапно племена превратились бы в государства по интересам, войн бы не было.

Таки нет, природную эволюцию и инерцию мышления я тоже учитываю. Альянс, напомню - это искусственно созданная организация и целенаправленно изменённое ею население. Обычное развитие цивилизации едва ли способно привести к чему-то подобному - мешает гордиев узел, разрубить который без печальных последствий довольно тяжело. То есть сам-то способ по своей сути достаточно прост, но необходимо вначале подготовить почву, собрать достаточно знаний, изготовить инструмент… Проще говоря, надо сначала добыть железо, выплавить хороший топор, научиться им махать, и лишь затем примеряться к цели. Это не "раз, два, и готово" - нужна подходящая эпоха, в которой, к тому же, должны собраться все необходимые компоненты. Менталитет важен не меньше, чем технология - древние римляне знали, как сделать паровоз, но им он был попросту неинтересен. А древние же египтяне, греки, индейцы и прочие высокоразвитые для своего времени народы совершенно нормально относились ко многим неприемлемым по нашим меркам вещам, например рабству. Собственно, и Утопия вроде бы описывалась именно как место, где рабов хватит всем. Вотак вот.

Не надо вводить новые возможности для организации в ущерб её образу и широте сюжетных поворотов.

Эээ щито?

Мех, вспомни Стэплдона, "Первые и последние люди". Там, за два миллиарда лет существования человечества они делали открытия чрезвычайно, по нашим меркам, медленно - и знаешь, что я хочу этим сказать? Что значение имеет не "реалистичность", а верно угаданные перспективы, возможности. Значение имеет ОБЩИЙ ПЛАН, а не реалистичность сроков, за которые проходят определенные этапы.

Какая-то реформа нужна, но не столь радикальная.

Указал на пару самых стремительно развивающихся отраслей
Подравнял весь научный прогресс под них

2) Т.е. ты придумываешь дополнительные факторы для ускорения развития научно-технического прогресса Альянса, после чего заявляешь что тот недостаточно быстро развивается для своих возможностей, а следовательно надо сократить всю историю к херам. Гениально. Что уж сказать.
3) Опять-таки. Только в этом случае ещё пахнет чем-то в духе "Наконец в нашем посёлке появился интернет! Через пару дней уже буду главным админом на каком-нибудь литературном сайте!". Ощущение, будто достаточно получить лишь возможность для достижения какого-то блага, как тут же оно будет достигнуто, минуя все возможные преграды. Альянс услышал впервые об Омниме -> через пару часов группа из тридцати учёных разработала первые манипуляторы васта, а инженеры приступили к реализации фабрики по производству кауформенных ядер. Никаких сложностей, разногласий и мыслей у изобретателей не было. Они просто включили свои усилители разума, пожужжали пару часиков и баиньки. Эххх… Если бы всё было так просто…

Вы должны быть мне безмерно благодарны

Нет.
Не знаю за что мы должны быть благодарны. Вместо того чтобы нерфить черезмерную продвинутость Альянса во всех существующих сферах жизни, ты решил всю доступную имбу размазать по всей истории организации, убив потенциал для развития на глазах читателей проекта. Однако при этом говоришь что мог бы наделать ещё имба-технологий на радость нам.

Ещё недавно считалось, что быстрее 40 км/ч передвигаться невозможно

Если для тебя прогресс любой цивилизации является кривой устремляющейся в технологическую сингулярность во все направления и сразу, то мне очень тебя жаль как писателя научной фантастики.
Вот если бы ты писал историю развития нашей планеты, то только при появлении первых представителей homo-sapiens тут же культура с политикой. Внезапно племена превратились бы в государства по интересам, войн бы не было. Человечество находило периодически артефакты и случайно выясняло законы мироздания. Прогресс всё ускорялся бы. Короче говоря, за тысячелетие до нашей эры началась бы космическая эпоха, а ещё через пару годиков разработался бы ИИ, решивший двигать науку по чётко заданным рельсам прямиком в бездны вселенной.

Надеюсь, ты примерно понял что я пытаюсь до тебя донести. А именно, что не надо вооплощать любую пришедшую в голову технологию в виде кучи новомодной аппаратуры. Не надо было организацию находящуюсю итак в постоянном ускорении в плане прогресса ускорять ещё в десятки раз. Не надо вводить новые возможности для организации в ущерб её образу и широте сюжетных поворотов. Это не интересно, когда учёные в закулисьях разрабатывают вещества, способные не просто в пару раз замедлить или ускорить время вплотную рядом с ними, а могущие в практически полную остановку времени в многокилометровых объёмах. Ты, хоть, пропиши сами закулисья подробно и качественно, если уж в руках пользователей оказалось такое количество инструментов.

Возможно, около 60% моих мыслей и смыслов высказываний оказались растеряны по пути набора текста, однако, как кажется, даже эта нудная гора текста более-менее отражает мою позицию.

1) Альянс, блджад, задуман именно как мир, готовый развиваться и знающий, как это делать. Посмотри это и это - как видишь, за те же двадцать лет даже наша цивилизация успела очень неплохо развить свои возможности. Здесь же ты можешь совершенно спокойно накинуть к скорости прогресса несколько нулей, так как речь идёт, по сути, о будущем.

2) Кроме того, руническая Кхамора, А-5 с омниметикой фараонов и подобные миры легко ускоряют науку ещё на пару порядков. Контактировать с ними мы тоже любим и умеем, а здесь будет достаточно банальных инопланетян. В случае именно машин времени были альты, у коих эта техника на момент Первого Столкновения уже превосходила альянскую.

3) И это я ещё не упоминал усилители разума! Блоки памяти, даже самые примитивные, не то, что умножают сие число на порядок, а таки возводят в степень. Плюс навиология, меметика, просто компьютеры… Если можно сделать каждого жителя планеты гораздо круче, чем Никола Тесла и Шерлок Холмс вместе взятые, чому бы так не поступить, например?

Вы должны быть мне безмерно благодарны за действительно большую жертву - я не сократил историю организации до двух-трёх лет исключительно ради более лёгкого привыкания читателей к этой вселенной. И так ведь нет - то Формула не нравится, то технологии безмерно круты, то ещё что… Да блин, десятой доли процента того, что Альянс может легко получить даже без фантастических наук, уже более чем достаточно, чтобы превзойти описанное во много раз! Х) И мне насрать, как это выглядит глазами современного человека. Ещё недавно считалось, что быстрее 40 км/ч передвигаться невозможно ващесовсем - у человека остановится сердце от такой безумной скорости. У кого таки останавливается, те могут поискать что-то более спокойное и консервативное - горевать не стану. Я сказал, и повторять больше не намерен.

Увыъ, до проработки этой темы у нас руки пока не дошли, но вообще это здорово напоминает сюжет Халфы - сначала прибыли неплохо экипированные альтусы, которые являлись скорее беженцами, чем захватчиками, а через какое-то время явились те, от кого они спасалися. Кстати, всё это было уже после создания единой организации.

Из-за этого полноценная экспансия в альтернативные миры началась лишь несколько десятилетий назад.

Я думал, мы договорились что Альянс существует всего 20 лет. Он же образовался почти сразу после того, как началась экспансия, или даже раньше?

И еще очень интересно узнать, каковы были конфликты с пришельцами из иных диадромов, попавших в А-1.

Да, именно так - диадром именно потому и называют стабильным потоком, что он уже проложил своё русло, и перенаправить его технически невозможно. Если в прошлом не было конкретной машины времени, то при её перемещении туда неизбежно возникает новая реальность. Хотя та часть, которая "истинное будущее", ещё не стабилизировалась и потому может себе позволить любые вольности, с уже случившимися событиями это не прокатит. Впрочем, редиктор оставляет некоторую свободу действий - очень ограниченную, но всё же. А ещё можно объединить два диадрома, пусть это и сложный, к тому же весьма рискованный процесс.

Тут ещё надо вспомнить лекцию по темпоралогии. Диадром - это не единая структура, а множество отдельных фрагментов, параллельное движение которых, согласно концепции дельта-потока, является причиной разного рода релятивистских эффектов. То есть прошлое можно изменить иначе - найдя место Вселенной, где время ещё не догнало нужную точку, и телепортируясь в пространстве уже оттуда. Но я не берусь предсказывать, что произойдёт в таком случае Х) Тут уже надо схемы чертить.

Например, при перемещении в прошлое неизбежно возникает новый диадром с отличающимся индексом, который сразу же начинает удаляться от основного, поскольку тот уже стал по-настоящему стабильным.

То есть, путешествую в прошлое, мы не меняем события в основном стволе времени, но как бы создаем отпочковывающиеся времена?