Итак, вот вам ещё одна задачка для ума =) Используя материалы этого рассказа и остальных текстов на данном сайте, попробуйте описать матчасть тех новых явлений хотя бы в общих чертах. Кругом раскиданы намёки и подсказки, однако некоторые вещи придётся додумывать самостоятельно, ибо их нет в современной научной картине мира. Эксперименты проводить рано - всё необходимое можно выявить чистым теоретизированием. От вас требуется лишь аргументировать, почему вы считаете именно так, а не иначе, дабы исключить тыканье пальцем в небо, напрочь убивающее весь смысл подобных загадок. К слову, отсутствие информации порой тоже является ключом к верному ответу.
Изготовители ключей / Обсуждение
Forum
» Андивионский Научный Альянс / Обсуждения статей
» Изготовители ключей
Это обсуждение страницы Изготовители ключей.
Тоавайсауа по генам тоже человек, как минимум на треть!
НИППОН КАЗАУА!
Явление, с которым мы столкнулись - относится к физике и алфизике (потому что перемещения). Не ингенионика - значит отсутствие Омниметики. Темпоралогические отголоски явно указывают на манипуляции с диадромом, но отсутствие координат назначения указывают явно на отсутствие диадрома или даже Дельта-Потока на другой стороне. На то, что Зверь не сокрыл точку назначения, указывают уравнения Вайдмана, которые описывают нечто вроде других пространств.
По поводу Мерцающего Лабиринта я не смог найти ничего, кроме:
слишком сложная структура времени и пространства, не Мерцающий Лабиринт, но нечто общее есть…
По поводу Погруженных Пространств - целая статья (которую мне было лень прочесть досконально и полностью), однако суть ясна и комментарий Лаларту указывает на всякое:
И да, в самом деле вижу ряд внешних сходств с Мерцающим Лабиринтом. Поверхностных, правда… Но тем не менее.
Потом Мех нарисовал наглядно, и стало чуть более понятно.
Структуры, параллельные диадромам.
Ответ, на мой взгляд, я даю поспешно, ибо выглядит он примитивно: Зверь свалил не в конкретную точку Дельта-Потока, а в иные пространственно-временные структуры мироздания, которые подчиняясь примерно тем же алфизическим\темпоральным законам, имеют несколько иные вероятностные и какие-нибудь еще законы бытия. А может, вероятности характерны только для Дельта-Потока? Пока неясно.
Перечитал, кстати, Трактат, и увидал множество отсылок ко всему текущему. Перечислять не имеет смысла. Все очень расплывчато, особенно главы касательно пространства и миров. На мою текущую теорию указывает следующий фрагмент:
Тропы меж отражениями миров редко бывают безопасны. Пространственные мосты не всегда таят ловушку, однако странник, проникший в Случай, подобен слепцу, идущему по лезвию над бездонной пропастью. Пристальный взгляд всегда сопровождает неосторожного путника, и ежели оный наблюдатель решит, что путешественник лишён надлежащей защиты, он может перейти к действию. Одни наблюдатели - суть создания из плоти и крови, живущие в промежутках меж знакомыми нам сферами. Другие же - бесплотные тени, о которых я могу лишь строить догадки. Некоторые считают их неупокоёнными душами либо плодами яркого воображения, кои обрели жизнь и самостоятельность.
Отражениями миров он называет планеты и вселенные, точнее их версии в разных диадромах. Соответственно, "тропы меж отражениями миров" - то, что между диадромами. "Случай" - Дельта-поток. И то, что между диадромами кто-то живет, указывает что там что-то вполне пространственно-временное. 003 также указывает на это. Машинами времени мы строим мосты меж мирами, думая что самый безопасный путь - единственный.
Кстати, вот что я заметил:
Эфироманты из Ханонго называют оных тварей Абана Меу
Чудище, живущее меж мирами. Способное принимать любую форму своими отростками (человек ли, животное ли).
…Кадим?
О нет. Зря мы сюда сунулись.
Не ингенионика - значит отсутствие омниметики.
Алфизика таки тоже к этому относится.
Темпоралогические отголоски явно указывают на манипуляции с диадромом
Например какие? :3 Их дофига разных.
На то, что Зверь не сокрыл точку назначения, указывают уравнения Вайдмана
Вот этот момент проясни, пожалуйста.
По поводу Мерцающего Лабиринта я не смог найти ничего, кроме
Ты очень невнимательно искал, ага +)
Потом Мех нарисовал наглядно, и стало чуть более понятно.
Это довольно старая схема, если что.
Машинами времени мы строим мосты меж мирами
Мы ими в основном телепортируемся.
…Кадим?
Недостаточно данных для осмысленного ответа ^___~
В целом по формулам подходит, но это только начало.
Вот этот момент проясни, пожалуйста.
Так пояснил же - они подходят для вот этих вот штук с другими пространствами, вроде Мерцающего Лабиринта и Погруженных Пространств. Уравнения и есть координаты или их аналог, наверное.
Мы ими в основном телепортируемся.
Все так же минуя то, что находится между диадромами. То, что мы там ничего не нашли, не значит что там ничего нет. У нас на глазах только что туда ушло громадное сверхсущество, а Зигмунд Аккер прямым текстом сказал "не лезь туда - сожрут".
В целом по формулам подходит, но это только начало.
Так из текста есть еще что-то, что можно вычислить?
О нет. Зря мы сюда сунулись.
"Аномальная гора", случайно, не на пресловутый индиционный уровень бытия через портал намылилась? С узником кольца стазиса она сражалась именно во "сне", а про связь между сном и индиционом где-то вроде говорилось.
Нет, это уже метаптика, а там фиксировались только физические явления, пусть даже неизвестные современной альянской науке %)
Ого! Мех, ты не говорил что переход на другие уровни реальности считается отдельным процессом!
О нет. Зря мы сюда сунулись.
Рассказ относится к канону, значит, намеки надо искать в статьях с тем же тегом? Помимо упомянутых Зигмунда Аккера, Лабиринта и Погруженных пространств есть еще какие-то личности или явления, описанные на сайте и относящиеся к теме? И главный вопрос, где-то здесь есть список формул альянской науки?
И кстати, в чем состоит такая великая значимость этого гипотетического междиадромья? Предполагается контакт с обитателями, которые могут много интересного рассказать, или там, скажем, Формула пределов развития не так жать будет?
То, что относится к теме (читать и осмысливать именно в таком порядке):
Общая синреалогия:
http://scientific-alliance.wikidot.com/synrealogy
http://scientific-alliance.wikidot.com/identity-paradox
http://scientific-alliance.wikidot.com/demand-effect
http://scientific-alliance.wikidot.com/formula-of-progress-limits
Прикладная аксиматика и ее проявления:
http://scientific-alliance.wikidot.com/aximatics
http://scientific-alliance.wikidot.com/value-of-realness
http://scientific-alliance.wikidot.com/penetration-fields
http://scientific-alliance.wikidot.com/erasing-from-reality
Алфизика и смежные физические явления:
http://scientific-alliance.wikidot.com/alphysics
http://scientific-alliance.wikidot.com/temporalogy (особенно стоит обратить внимание на Линии Дредоны)
http://scientific-alliance.wikidot.com/diagemics
http://scientific-alliance.wikidot.com/distorcyonics
http://scientific-alliance.wikidot.com/coordinate-settings
Поскольку пространство - программа алфизики, вся темпоралогия и смежные науки связаны с влиянием алфизики на физику.
Формулы есть только омниметические; аксиматика участникам предоставлена в общих чертах.
Для подробного разбора примеров омниметических взаимодействий кури дремаду, полностью:
http://scientific-alliance.wikidot.com/project-dremada
С моей точки зрения, Альянс хватается за значительное открытие, поскольку Формула УЖЕ позволила нам наткнуться на это происшествие. Ну а тамошние обитатели… По слухам - готовы сожрать и ничего больше.
О нет. Зря мы сюда сунулись.
Ого! Мех, ты не говорил что переход на другие уровни реальности считается отдельным процессом!
Таки про метаптику есть целая лекция =) И потом, аномалии категории Аргус как раз такие, а тут Энигма в чистом виде.
Рассказ относится к канону, значит, намеки надо искать в статьях с тем же тегом?
По всему сайту, ориентируясь на упоминания разных штук, но это, так сказать, простейший вариант поисков ответа %)
И кстати, в чем состоит такая великая значимость этого гипотетического междиадромья?
Ну, потому, что это будет сопоставимо с открытием космоса, например? =D Не говоря уже о тоннах новых технологий.
То, что относится к теме (читать и осмысливать именно в таком порядке)
Мне кажется, что ты где-то ошибся, однако я уже плоховато помню многие детали этих лекций, поэтому предположим.
Для подробного разбора примеров омниметических взаимодействий кури дремаду, полностью
Ещё на форуме темка была, а вообще я как раз вчера подумывал вернуться к учебнику, допилив хотя бы его часть :3
Ну так что, товарищи, пока не появилось никаких новых идей или интерес к теме угас совсем? %) Я даже и не знаю, как бы её поддержать.
Но мы ведь все разгадали, все поняли и продвинули Альянс дальше. Чего еще желать?
О нет. Зря мы сюда сунулись.
Пока ты не уточнишь, в чем мы ошиблись (аля "наконец то проводим эксперименты"), корректировка не может иметь места.
О нет. Зря мы сюда сунулись.
Ну, там что-то еще. Мы точно не знаем. Но уравнения Вайдмана - это что-то про пространство. Раз они у нас есть, то почему бы не использовать их для модификации машины времени? Или даже послать двух-трех Скульпторов (конечно же, очень хорошо умеющих действовать в местах с иными физическими законами), уже известных с Мерцающим Лабиринтом, в портал с использованием тех же формул, какие создал Титан. Собрать сведения. Поставить маяки. Рассчитать местоположение. Или, если произойдет как в "Дистории", т.е. координатная невозможность - проверить возможность обратного перехода по координатам, при этом фиксируя иные параметры.
О нет. Зря мы сюда сунулись.
Кажется, я нашёл небольшую ошибку %) Хронология в рассказе «Грезящие» отставала от реальной на пятьдесят суток абсолютного времени, то есть существо вышло 60-20 а.в. - именно тогда, когда открыли индицион, ага. Время в разных филиалах течёт со своей скоростью, например А-22 успел уйти вперёд относительно нас на пару месяцев, что видно по рассказам. Но сутки А-2 и А-24 равны абсолютным, и учёные пострадавшего филиала уже знали про йаэзлои. Впрочем, технологии против ГГГ в таких масштабах всё равно пока не созданы, и прототип Зелёного Сундука на то время имелся только у нашего мира, поэтому тут происходящее достаточно логично. Так, о чём и к чему я вообще начал говорить? Х)
Всевидящий артефакт из А-27 смотрит только на Землю того диадрома, а там всё происходило далеко по пространству и вероятности, поэтому заметить им оное существо наверняка было невозможно, или как минимум сложно. Однако сия штучка позволяет видеть то, что творится между диадромами, и у Альянса уже есть кое-какое представление о данном месте. Сравнение записей показало, что там уравнения Вайдмана неприменимы, и вообще, судя по всему, имел место феномен совершенно иной природы, возможно вообще другой области мироздания. Думаю, я достаточно подсказал =)
Первое предположение: существо действительно перешло в индицион. Но у меня не укладывается в голове, как можно из одного плана перейти в другой. Ведь они все взаимосвязаны, дополняют друг друга и отвечают за совершенно разные способы жизни.
О нет. Зря мы сюда сунулись.
Исчез из наблюдаемой вселенной
все осталось в рамках физического яруса
куча аксиматических уравнений
А ты умеешь поломать людям голову! Ну чтож, будем упорно думать.
О нет. Зря мы сюда сунулись.
Также на всякий случай напомню, что аксиматика - это прежде всего чисельные описания всякой ерунды, а теаматику я со временем вообще оформлю как отдельную науку со своей собственной лекцией %) Алсо, здесь важно то, куда ушло существо, а не как оно это сделало, ибо для всякого действия есть много принципиально разных способов исполнения.
Ладно, вот вам очередная подсказка - наш 006 напрямую относится к данной теме, и именно поэтому информация о нём пока засекречена.
Как какой-то вредный Скульптор, захвативший несколько палаток с вооруженными людьми, связан с космическими порталами? Не вижу параллелей.
О нет. Зря мы сюда сунулись.
Там очень много действующих лиц и явлений, всё гааараздо интереснее :3 Собственно, я потому и не допиливаю этот объект.
Ну, в тегах же написано %) Впрочем, сюжетный он лишь отчасти - я допишу его до фонового, когда будет сделано вот это самое открытие. Сейчас он будет слишком большим спойлером, поэтому чем быстрее появится теория, тем лучше.
Ну так чего, товарищи, до сих пор никаких предположений, даже с учётом всех этих новых статей? =)
Их есть у меня!
Я долго думал над этим.
У нас есть три схожих процесса-явления, которые надо привести для примера.
Во-первых, переход на другие уровни синреалогии. Я без понятия, как это должно выглядеть и чем-кем становится кто-что, но тут замешана метаптика. Это отпадает.
Во-вторых, переход между диадромами. Насколько мы знаем, это АЛФИЗИЧЕСКИЙ процесс, и в него же попадает возможность скакать по диагеме. Перекрашивание, существование в разных временных линиях, машины времени - все это относится к пространству-времени как к физическим законам которые основаны на аллаксии как частности алфизики.
И наконец, третий вариант. Кадим, "Человек Из Нумита", Дистория космического сдвига. Это именно что космический сдвиг - сдвиг самого космоса относительно разума, который формулу применяет. Поэтому то и нет "координат пункта назначения".
А вообще, могу теоретизировать так.
Градиент переменных, Нити Екаа, архикод… Откуда они взялись, он не имел ни малейшего понятия, хотя смутно догадывался, что при запуске машины прошёл через некую незнакомую область бытия, лежащую далеко за пределами доступного даже его улучшенному мышлению мира. Однако открывшуюся картину можно было схематично изобразить всего лишь несколькими линиями или прямоугольниками, что Хептомей и сделал. Эх, передать бы это на базу. За такую информацию там бы душу продали!
Время продавать душу, ребята.
Градиент переменных - звучит как что-то, что позволяет различным аксиматическим уравнениям проявляться в различных "мирах". Возможно, у нас есть не только синреалогические слои, которые четко\нечетко отделены друг от друга, но и целый градиент миров\вселенных\синреалогических конструкций, сквозь которые можно проходить.
Нити Екаа - нити, на которые нанизан этот градиент? Или нити, по которым можно через этот градиент путешествовать? Или и то и то? Ни то, ни другое? Я выдвигаю именно эти два предположения. Что этот "градиент миров" связан Нитями Екаа, которые являются аксиматическими формулами, лежащими в основе этих миров как оси.
Как это все проверить? Ну, допустить что у нас есть некие "столпы", или смежные физические\синреалогические миры, в которые можно проникнуть, сместив свою "перспективу" относительно текущего мира.
Для этого надо узнать, что там за движок был в Дистории Космического Сдвига, и найти возможный эффект, который привел к этому смещению.
Для этого нанимаем несколько аксиматиков и даем им парочку визионистов в помощь, которые как раз таким смещением "сознания" и могут заниматься. Рассматриваем те события. Рассматриваем текущие события. Находим формулы для "смещения". Вуаля.
О нет. Зря мы сюда сунулись.
Уф, так, пардон прощения, у меня акклиматизация~
тут замешана метаптика
Не очень понял, что ты имел в виду, но попробую ответить.
❑ К тому моменту субъект полностью прекратил использовать свою ингенионику. Ни на одной записи портала не было отмечено никаких метаптических аномалий, даже колебания М-плотности оставались в пределах нормы. Так что, скорее всего, это была чистая физика или аксиматика, в крайнем случае обе сразу. Хотя может быть и что-то новое, совершенно незнакомое, но очень маловероятно. - Ханувеном.
Вот это и есть совместный процесс исследований, агась %)
Насколько мы знаем, это АЛФИЗИЧЕСКИЙ процесс
Нуъ, если считать всю физику частным случаем алфизики, то да. Однако если всякие аномальные ауры требуют метаптоза, то в данном случае речь идёт о том, что происходит даже без него, точнее при минимально возможной М-плотности, как обычное природное явление. То есть хождение по дельта-потоку и диагеме - это физика без алфизических примесей, как горение дров.
Дистория космического сдвига
Ну, альянские сотрудники никоим образом не могут узнать, что произошло с Хептомеем и жив ли он вообще, поэтому было бы нечестно привязывать подобные исследования к нему. Более того, он сейчас там, куда даже через такой портал не попасть х)
Поэтому то и нет "координат пункта назначения".
Я пока ещё не решил, слышал ли Альянс вообще о Нумите, поэтому сейчас допустим отрицательный ответ, так будет проще.
❑ Идея с разумом интересна. Но такое обыденно на глубоких ярусах, например в Омниме и индиционе, а герр Ханувеном очень правильно заметил - там, видимо, всё обошлось без их участия. Однако эмматика работает везде, и теаматика на её основе изучена довольно хорошо. Возможно, ответ в ней? - Нворон.
❑ Честно говоря, не вижу ничего подходящего. Вот здесь точно есть какая-то эмматика, но она скорее выбирает точку назначения из некоего мирового списка, а не помогает попасть туда. Существо как бы захотело оказаться в месте с определёнными абстрактными свойствами, например где его не увидят и обязательно возле речки. Я утрирую для наглядности, мне не ясен смысл этих формул, хотя вряд ли он тут важен. В общем, эти координаты нормальны, но находятся где-то за пределами известной нам системы. И, боюсь, я пока не смогу даже предположить, в какую сторону вообще смотреть. - Вайдман.
❑ Эти формулы определённо не относятся к работе портала. Их смысл нам пока не важен. - Архивный.
Что касается Кадима, то здесь вообще увыъ, разве только если Шаннам копать ¯\_(ツ)_/¯
Для этого надо узнать, что там за движок был в Дистории Космического Сдвига
Веришь ли, ты первый за всю историю, кто это предложил :D Постараюсь на днях достаточно внятно написать по этой теме.
три схожих процесса-явления
Во-первых
то отпадает.
Возможно я неясно выразился, но метаптика и алфизика отпадают, я говорил об этом.
Отвечаю на возражения специалистов.
Однако эмматика работает везде, и теаматика на её основе изучена довольно хорошо. Возможно, ответ в ней?
Мы забываем, что теаматика - лишь ключ. А эмматика тут скорее всего - действие доставания этого ключа. Да, если сосредоточиться на самом портале - то по этой же аналогии, ни ключ, ни доставание ключа не могут создать перед вами дверь с замочной скважиной. Но, если ты знаешь, для чего ключ - ты знаешь и дверь, от которой этот ключ.
Можно кстати напомнить уравнения Вайдмана, все пять, их применения и примеры возникновения в природных аномалиях?
Еще я вспомнил про 006. Спросите у визионистов, что такое "Дороги Снов", и как они попадают в Мерцающий Лабиринт.
И еще: вот эти твои слова я слабо понимаю, даже разбирая по отдельным словам и их возможному значению.
что творится между диадромами, и у Альянса уже есть кое-какое представление о данном месте. Сравнение записей показало, что там уравнения Вайдмана неприменимы, и вообще, судя по всему, имел место феномен совершенно иной природы, возможно вообще другой области мироздания.
На что обратил внимание: уравнения Вайдмана неприменимы - значит это место не совсем пространство, возможно в нем не работают законы физики.
Феномен другой природы, другой области мироздания - значит не физики, но что такое "область мироздания" я пока не могу понять. Другие синреалогические слои? Другой принцип бытия типа вероятностей? Другая аксиматическая основа?
О нет. Зря мы сюда сунулись.
Возможно я неясно выразился, но метаптика и алфизика отпадают, я говорил об этом.
Ну, я всё равно уже ответил, тем более что в самом событии о метаптозе ничего не говорилося.
теаматика - лишь ключ. А эмматика тут скорее всего - действие доставания этого ключа.
Правильнее будет сказать, что эмматическая теаматика - частный случай эмматики, те её формулы, которые меняют реальность в процессе или результате решения. В данном случае это очень тонкое воздействие, больше похожее на просмотр условных файлов и добавление к ним врéменных закладок-маячков, нежели редактирование содержимого.
Можно кстати напомнить уравнения Вайдмана, все пять
Их гораздо больше пяти %) Они описывают природу Обратной стороны Земли, но там и сам Натан Аллонович мало что может понять. То есть циферки-то правильные, и даже точно предсказывают разные вещи, однако уразуметь их смысл всё никак не выходит, там творятся явления за пределами альянских моделей физического бытия. Поэтому его теории до сих пор так далеки от завершения, и он возлагает огромные надежды на этот проект. Разумеется, кроме него такой темой занимаются и многие другие специалисты, но он пока что добился наибольших успехов в составлении матчасти.
Спросите у визионистов, что такое "Дороги Снов"
Речь идёт о неких метафизических дорогах, которые проложены, вероятно, где-то в Омниме или индиционе. По ним шаман способен проникать в самые разные места, даже на другую сторону вселенной. Их длина и положение могут произвольно меняться, однако проблем с навигацией не возникает, дорога сама подсказывает путь. К сожалению, у того конкретного шамана пока недостаточно опыта для подобных авантюр, и он никогда не пробовал, а других нету.
и как они попадают в Мерцающий Лабиринт.
Известны три дольмена, которые служат порталами в определённые тоннели этой системы. Принцип их действия пока не ясен, но в этих местах отмечено сложное ярусное наложение полей проницаемости. Есть гипотеза, что это не один лабиринт, а много разных, свой на каждом ярусе, но они расположены параллельно и очень активно перемешиваются.
И еще: вот эти твои слова я слабо понимаю
Да, я тут как-то особенно странно завернул формулировку, хотя на тот момент всё выглядело совершенно прозрачно х)
уравнения Вайдмана неприменимы - значит это место не совсем пространство
Далеко не факт, кстати говоря, что уравнения Вайдмана вообще относятся к чему-то, что можно считать пространством.
но что такое "область мироздания" я пока не могу понять
Ну, вот физический ярус, физицион. В нём есть дельта-поток, который состоит из ветвящихся вселенных. Но есть все основания думать, что этим дело не ограничивается, как минимум чёрная и серая вероятности по ряду теорий должны быть снаружи диадромов. Опять же, межмировые транспорты где-то находятся между отправкой и прибытием. Именно туда заглядывал Нортмир, и вроде даже что-то понял. Да что уж, когда в А-24 прибыли Вайдман и Ханувеном, они тоже прошли через данную область, хотя с их точки зрения то была мгновенная телепортация через ничто. Такая вот ирония.
А по поводу того, куда улетел Владыка иллюзорного мира - уж не на Дороги Снов он ушел? Перемещение по такой сети для такого существа - вполне себе вероятно, по моему скудному скромному мнению.
Переход на индиционный или омниметический ярус вместе с телом (да, материи там нет, тут очень криво сказал, знаю, не еште) наверняка требовал бы колоссального метаптоза… если только существо не сверхреально. Насколько я помню, высокий уровень реальности позволяет потреблять меньше М-плотности на те же явления, так, например, устроены кемнозиты. Сверхреальность также неплохо объяснила бы воплощение снов существа в окружающую реальность, хотя тут более вероятна ингенионика.
Правда, существо могло и не убирать тело/не покидать материальное бытие, вместо этого проделав себе пространственный коридорчик вроде тех, что проделывали дроны в Фиолетовом измерении, но каким-то совершенно непривычным Альянсу способом.
Переход на индиционный или омниметический ярус вместе с телом
Катаптоз, в смысле? Нет, по всем признакам там чистая физика, нижележащие ярусы не участвовали от слова совсем.
так, например, устроены кемнозиты
К ним это понятие по сути неприменимо, они как-то вообще поперёк торчат.
пространственный коридорчик вроде тех, что проделывали дроны в Фиолетовом измерении
Который можно узнать хотя бы в самых общих чертах %) Там было нечто совершенно иное, Альянс такого не встречал.
Вообще, чтобы понять куда ушло существо, надо понять, куда оно намылилось. Отдает капитанством, но тут речь про мотивацию гиганта.
Он мирно спал, и ему нравилось. Потом он проснулся, ушатал угрозу, и… куда-то полетел. Куда? Хз.
Я думаю, надо опросить существо, общавшееся с титаном - тройную кауформу, которая его если мне не изменяет память и разбудила.
/forum/t-3519845/izgotoviteli-klucej#post-
версия страницы: 0, Последняя правка: 09 Jan 2012 08:11
Редактировать по частям
Добавить
Метаинформация
Наблюдатели
Обратные ссылки
Исходник страницы
Родитель
Заблокировать страницу
Переименовать
Удалить